Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - ALITHINOS

Σελίδες: 1234 ... 20
15
Να διευκολύνουμε λίγο, πχ αυτή:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8369496/#!po=0.416667
Σχετικά με την ισχυ προσδεσης αντισωμάτων, που παράχθηκαν στα πλαισια ανοσοαποκρισης επαγομενης απο mrna εμβόλιο, στον επιτοπο του αντιγονου.
Ευχαριστώ πολύ θα την μελετήσω!!

16
Τώρα τρέχουμε να ικανοποιήσουμε κάθε σου επιθυμία!
Για σύνελθε!
Χεράκια και μάτια έχεις; Ψάξε μόνος σου και λίγο!
Ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!

17
Ρώτησα αν υπάρχει μια επιστημονική μελέτη που να εξηγεί με επιστημονικά επιχειρήματα γιατί η τεχνητή ανοσία(πειραματικά εμβόλια) παρέχουν καλύτερη ανοσία από τη φυσική για τον covid-19. Κανένας δεν ανέβασε κάτι σχετικό! Που είναι λοιπόν;

18
Και οι ερευνητές που παρουσιάζουν νομίζεις τα δεδομένα τους, στο σκαι;
Που κολλάει αυτό; Εγώ ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου απαντάς με μια ερώτηση χωρίς καμία ουσία!!

19
Ξέρεις ότι η British society of immunology δεν τα έβγαλε από το μυαλό της φαντάζομαι.
Αυτά είναι άρθρα φίλε μου, δεν είναι επιστημονικά δεδομένα!!Εξηγεί γιατί συμβαίνει αυτό με επιστημονικά επιχειρήματα;

20
https://www.immunology.org/coronavirus/connect-coronavirus-public-engagement-resources/covid-immunity-natural-infection-vaccine
Η British society of immunology συμφωνεί με Βασιλακοπούλο (καμιά έκπληξη εδώ). Υπάρχουν όντως πολλα paper που υποστηρίζουν τα παραπανω, εξειδικευμένα βέβαια.
Αυτό δεν είναι επιστημονική έρευνα!! Υπάρχει κάποιος που να ξέρει μια τέτοια έρευνα;

21
Έχει κανείς μια από τις πολλές επιστημονικές έρευνες (όπως ισχυρίστηκε ο Βασιλακόπουλος) που αποδεικνύουν ότι η τεχνητή ανοσία είναι καλύτερη από τη φυσική; Ας την δημοσιοποιήσει κάποιος αν υπάρχει!!

22
Δικά σου τα παραπάνω, ή αντιγραφή από αλλού; Αν είναι το δεύτερο, οφείλεις να παραθέτεις σύνδεσμο με την πηγή.
Εκεί που γράφεις ότι είναι "ιικό στέλεχος" και όχι "μετάλλαξη", μας το εξηγείς με βιολογικούς όρους να καταλάβουμε;




Υ.Γ. Προς κάποιους που γράφουν τελευταία για κομμουνιστικά καθεστώτα κλπ.. για τέτοιες αλλεργικές κρίσεις μπορούν να πάρουν αντικομμουνιστρόλ (κυκλοφορεί και σε υπόθετα).
Σε εμένα αναφέρεσαι συνάδερφε; Αν ναι γιατί δεν το λες ευθέως;

23
Προφανώς τα πολιτικά συστήματα τα "τρέχουν" άνθρωποι. Το καθένα όμως έχει συγκεκριμένες δομές και χαρακτηριστικά, σωστά; Καπιταλισμός στη Γερμανία, στην Ελλάδα, στην Αφρική, στην Ινδία. Με τερατώδεις διαφορές. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι έχουμε να κάνουμε με ένα κοινωνικό-οικονομικό σύστημα που αναπτύσσεται ανισόμετρα όχι μόνο στο εσωτερικό της κάθε χώρας αλλά και μεταξύ των διάφορων χωρών. Επομένως χώρες με μεγαλύτερη ανάπτυξη μπορούν να αντέξουν περισσότερο σε μία κρίση και φυσικά να επιβάλουν και επιλογές σε άλλες λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό ώστοσο δε σημαίνει ότι μένουν αλώβητες από τις διάφορες κρίσεις: η Γερμανία δεν επέβαλε lockdown; Η Γαλλία; Η Βρετανία; Σε μια πανδημία και το καλύτερο σύστημα υγείας θα πιεστεί (και σίγουρα, τα σημερινά συστήματα υγείας δε θεωρούνται ακριβώς πρότυπα, ακόμη και στις χώρες που προανέφερα). Σε μια πανδημία θα παρθούν ούτως ή άλλως περιοριστικά μέτρα.

Το lockdown δεν χαροποιεί ακριβώς τους μεγάλους οικονομικούς παράγοντες. Για την ακρίβεια τους "κόβει" το βασικό εργαλείο που έχουν στα χέρια τους, το οποίο είναι η διεθνής διακίνηση εμπορευμάτων και κεφαλαίων. Δε σου κάνει εντύπωση ότι η βιομηχανία συνέχισε να λειτουργεί κανονικά εν μέσω lockdown; Ακόμη και στη βόρεια Ιταλία την περίοδο που το Μπέργκαμο είχε μετατραπεί σε νεκροταφείο οι βιομηχανίες λειτουργούσαν κανονικά- παρόλο που τα συνδικάτα των εργαζομένων ζητούσαν την αναστολή τους. Γιατί άραγε λειτουργούσαν κανονικά; Μόνο και μόνο επειδή υπάρχει η ανάγκη τροφοδοσίας του πληθυσμού με αγαθά πρώτης ανάγκης; Όχι βέβαια. Αλλά και όσες εταιρείες υπέστησαν τεράστιες ζημιές (π.χ. αεροπορικές) δεν αφέθηκαν στην τύχη τους (τις πληρώσαμε από το κρατικό ταμείο). Η καπιταλιστική παραγωγή δε σηκώνει lockdown, αλλά από την άλλη δεν προσφέρει και ικανά συστήματα υγείας για να τα αποφύγει- στο μέτρο του δυνατού. Όταν λοιπόν φτάνει στο "αμήν", υφίσταται και lockdown.  Δεν είναι η μόνη αντίφαση του κεφαλαιοκρατικού οικονομικού συστήματος. Αυτές τις αντιφάσεις πληρώνει και ο πληθυσμός. Δε χρειάζεται λοιπόν να πω τίποτα,  αν ξαναγίνει lockdown. Το θεωρώ πιθανό. Απλώς συνηθίζω να αναλύω την κατάσταση σε οικονομικά, πολιτικά και κοινωνιολογικά δεδομένα. Αυτά παράγουν αναλύσεις σε ρεαλιστική βάση. Αν στηριχθώ στη μεταφυσική φυσικά και θα παράξω θεωρίες συνωμοσίες, οι οποίες είναι και πολύ πιο εύπεπτες και ανώδυνες.

Επίσης, πολλά δεδομένα αλλάζουν. Αλλά δε θα περιπέσω στον απόλυτο σχετικισμό πιστεύοντας ότι το μόνο σίγουρο δεδομένο είναι ο θάνατος. Δε θα οδηγήσω τη σκέψη μου σε μεταφυσικά μονοπάτια. Να φτάσουμε και στο σολιψισμό, αν θεωρούμε τα πάντα σκιώδη και αιθερικά.

Ο εμβολιασμός καλώς είναι προαιρετικός. Έχω εκφράσει τη γνώμη μου και παλιότερα. Αλλά δε θα στραφώ σε θεωρίες συνωμοσίας για να εξηγήσω την πρεμούρα των κυβερνώντων να εμβολιαστούμε. Υπάρχουν πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν αυτή την πρεμούρα.
Ποια λοιπόν είναι τα πραγματικά δεδομένα που αιτιολογούν την πρεμούρα; Μην μου πεις για τη κατάρρευση του συστήματος υγείας γιατί είναι αστείο από τη στιγμή που η κυβέρνηση παρέχει δωρεάν εμβόλια σε όλους... Ποιος θα τους κατηγορήσει αν κάποιοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν και μετά πάνε στο νοσοκομείο; Ας πρόσεχαν δεν θα έπρεπε να λένε; Πως εξηγείται με τη λογική, δεν μου απάντησες, ότι έκαναν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό πριν εμφανιστεί η πανδημία; Επίσης τι θα είχε συμβεί αν είχαμε κομουνισμό κατά τη γνώμη σου; Θα ήθελα να μου απαντήσεις σε παρακαλώ!! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!

24
Στο πρώτο δεν απαντάω, γιατί δεν το έθεσα ως θέμα και θα βγούμε τελείως εκτός συζήτησης. Το τι είναι και τι μπορεί να κάνει ο καπιταλισμός φάνηκε και στη δίδυμη κρίση της τελευταίας δεκαετίας - και στο πώς την εκμεταλλεύτηκε με αισχρό τρόπο εις βάρος των πολιτών. Εξάλλου, γιατί φοβάσαι τα φάρμακα που σου πλασάρει ο καπιταλισμός;  Δεν είναι δα και σοσιαλισμός.

Στο δεύτερο θα σου πω ότι έχουν λυσσάξει γιατί πολύ απλά έχουν διαλύσει τα δημόσια συστήματα υγείας και ο καπιταλισμός είναι ανοιχτό και διεθνοποιημένο οικονομικό σύστημα. Δε γουστάρει άλλα lockdown, αλλά δε γουστάρει και να επενδύσει σε δημόσιες δομές υγείας. Οπότε οι κυβερνήσεις (υπηρετώντας αυτή τη λογική) εναπόθεσαν όλες τους τις ελπίδες στο εμβόλιο.

Στο τρίτο περιμένω μια ειλικρινή απάντηση. Δεν την έχω ακούσει από κανέναν που μιλά για τις παρενέργειες των εμβολιών. Και δε με ικανοποιεί απλώς ο διαχωρισμός υγιής-ασθενής. Αύριο έρχεται φάρμακο και διατίθεται στα φαρμακεία. Αν αρρωστήσεις (το απεύχομαι) το παίρνεις; Πρόσεξε, μιλάμε για φάρμακο που μπορεί να έχει δοκιμαστεί μάξιμουμ 1 χρόνο. Κι αν το πάρεις και τελικά μετά από μήνες ή χρόνια σου προκαλέσει πρόβλημα; Θα ψάχνεις το γιατρό που στο συνταγογράφησε και θα ζητάς αποζημίωση; Και στην τελική γιατί το πήρες; Αφού οι πιθανότητες (με βάση όσα μας λέτε όλο αυτό το διάστημα) είναι να περάσεις την covid ελαφρά. Μιλήστε με κάποιον γιατρό για τις παρενέργειες των φαρμάκων που χορηγούνται ενδονοσοκομειακά σε ασθενείς με covid και θα σας πέσει το σαγόνι όταν τις ακούσετε. Έχει περάσει πάνω από ένας χρόνος από τη στιγμή που έλαβαν το εμβόλιο οι πρώτοι εθελοντές. Έχουμε κάποια δεδομένα παρενεργειών σε αυτούς τους ανθρώπους; Δε νομίζω.

Έχω επαναλάβει αρκετές φορές ότι το εμβόλιο είναι θέμα προσωπικό. Το να πλέκονται όμως ολόκληρες θεωρίες συνωμοσίας, πως έχει αποφασιστεί να ξεκάνουν τον παγκόσμιο πληθυσμό μέσω του εμβολίου, καταντάει φαιδρό. Και σε αυτή τη βάση δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση. Γιατί στην τελική παγκόσμια συνωμοσία στην οποία συμμετέχουν μερικές δεκάδες εκατομμύρια υγειονομικοί δεν μπορεί να υπάρξει. Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
Φίλε μου δε μου πουλάει φάρμακα κανένα πολιτικό σύστημα. Όλα τα πολιτικά συστήματα από ανθρώπους εφαρμόζονται. Οι απατεώνες, οι ψεύτες και οι κλέφτες  μια χαρά θα κλέψουν ό,τι πολιτικό σύστημα και να κληθούν να εφαρμόσουν. Να θυμηθούμε κομουνιστικά καθεστώτα με απατεώνες ηγέτες τι έκαναν και τι κατάληξη είχαν;
Ο καπιταλισμός στη Γερμανία; τι σύστημα υγείας έχουν εκεί; Λες ότι δε γουστάρει άλλα lockdown ο καπιταλισμός. Αν από Σεπτέμβριο μας ξανακλείσουν τι θα πεις; Αν δεν υπήρχε σκοπιμότητα θα έλεγαν πολύ απλά, τα εμβόλια είναι δωρεάν και αν δεν θέλει κάποιος να το κάνει ας αναλάβει την ευθύνη, εμείς ως κράτος κάναμε το καθήκον μας. Έχει καμία λογική το θα σε βάλω να το κάνεις με το ζόρι; Η ψήφιση του υποχρεωτικού εμβολιασμού λίγο πριν εμφανισθεί η πανδημία έχει λογική ;
Έχεις δίκιο για τα  φάρμακα με τη λογική που το λες. Δεν θα έπαιρνα φάρμακο που δεν είναι δοκιμασμένο παρά μόνο στη περίπτωση που δεν είχα άλλη επιλογή, δηλαδή αν ήμουν του θανατά. Γενικά είμαι της λογικής να παίρνεις μόνο σκευάσματα που είναι δοκιμασμένα και γνωρίζουν τις παρενέργειες οι γιατροί. Για τίποτα όμως να μην είσαι σίγουρος παρά μόνο για το γεγονός ότι μια ημέρα όλοι θα πεθάνουμε !!

25
Ξαναλέω με αφορμή το συγκεκριμένο μήνυμα - κι όχι εστιάζοντας σε αυτό συγκεκριμένα: η πολιτική διαχείριση είναι ένα διαφορετικό κομμάτι σε σχέση με ζητήματα που αφορούν τον επιστημονικό κλάδο της υγείας. Αν θέλετε να μιλήσουμε εντελώς πολιτικά, θα δούμε ότι κάθε κρίση ο καπιταλισμός την εκμεταλλεύεται προς όφελός του. Αυτό συνέβη ιστορικά. Είτε με πολέμους, είτε με ακόμη μεγαλύτερη αναδιανομή πλούτου (προς τους ισχυρότερους), είτε με γενικότερες νομοθετήσεις που ευνοούσαν συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές κάστες. Ψέματα είναι; Όχι.

Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Και αν εστιάσουμε στη διαχείριση εντός Ελλάδας, θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι η κυβέρνηση νομοθετεί εν μέσω πανδημίας σαν να μην υπάρχει αύριο. Αυτή η πρακτική διευκολύνεται από τη γενικευμένη αποστασιοποίηση και παραλυσία που επιβλήθηκε στον πληθυσμό λόγω πανδημίας (παρόλο που σε πανδημίες, δεν μπορείς να αποφύγεις τα περιοριστικά μέτρα, να είμαστε τίμιοι κι ειλικρινείς και με τους εαυτούς μας).

Μπορούμε να ασκήσουμε όση κριτική θέλετε για τα κολοβά υγειονομικά πρωτόκολλα που γίνονται λάστιχα κι άλλοτε ισχύουν (π.χ. στον ελεύθερο χρόνο των πολιτών), άλλοτε ισοπεδώνονται (π.χ. καλοκαιρινός τουρισμός, χώροι εργασίας). Μπορούμε να ασκήσουμε απεριόριστη κριτική για την έλλειψη ουσιαστικής επιδημιολογικής επιτήρησης. Να κατηγορήσουμε για αδιαφορία λήψης μέτρων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αν θέλετε, να βάλουμε και το trendy hashtag των τελευταίων εβδομάδων (το οποίο όμως δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα). Ας τα κάνουμε όλα αυτά.

Με το χέρι στην καρδιά όμως: μέσα σε μια τέτοια κατάσταση, θα απαξιώσουμε ένα "όπλο" που μας προσφέρθηκε από την επιστήμη (όχι από την κυβέρνηση) επειδή  η αλλοπρόσαλλη διαχείριση της κρίσης μας γεννά αμφιβολίες για τα πάντα; Επειδή η κυβέρνηση (και οι περισσότερες κυβερνήσεις του "δυτικού κόσμου") έχει αποφασίσει ότι δεν πρόκειται να λάβει μέτρα δημόσιας υγείας, θα πάμε εμείς και θα εκτεθούμε στον κινδύνο; Ειδικά όταν επανειλημμένα είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει καμιά διάθεση στήριξης του δημόσιου συστήματος υγείας; Όταν δεν ξέρουμε καν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός μας απέναντι σε έναν ιό, εφόσον συναντηθεί για πρώτη φορά μαζί του;

Πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός επιστήμης - πολιτικής στη συνείδησή μας. Η ταύτιση μπορεί να προήλθε λόγω της εργαλειοποίησης της επιτροπής εμπειρογνωμόνων από την πλευρά της πολιτείας. Αλλά η επιστήμη δεν ταυτίζεται με την επιτροπή εμπειρογνωμόνων ούτε π.χ. με το Βασιλακόπουλο, ο οποίος με τον τρόπο που επικοινωνεί περισσότερη ζημιά κάνει παρά όφελος προσφέρει. Επιστήμονες είναι και οι γιατροί που επισκεπτόμαστε για τις προσωπικές μας ανάγκες, είναι οι επαγγελματίες υγείας που ανήκουν στο φιλικό μας περιβάλλον. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι, που έχουν εμβολιαστεί πρώτα οι ίδιοι και μετά προτρέπουν κι εμάς να εμβολιαστούμε είναι ηλίθιοι; Είναι "πιασμένοι"; Έχουν αυτοκτονικές τάσεις; Ξέρουν λιγότερα από τη "χώρα του αχώρητου" και τον Τράγκα; Αν κάποιος άνθρωπος έχει συγκεκριμένο πρόβλημα υγείας και φοβάται να εμβολιαστεί, πρέπει να συζητήσει με το γιατρό του και να αποφασίσουν από κοινού. Ενδεχομένως, να ζητήσει και περισσότερες απόψεις. Είναι κρίμα όμως να οδηγούμαστε σε απαξίωση ενός διαχρονικού υγειονομικού όπλου της ανθρωπότητας, επειδή οι κυβερνήσεις είναι κατώτερες των περιστάσεων.

Και δυστυχώς παιδιά, περιθώρια για 10 χρόνια αναμονής δεν υπάρχουν. Όσοι θέλουν να περιμένει η ανθρωπότητα 10 χρόνια για να είναι 199% σίγουρος ότι δεν υπάρχει η παραμικρή παρενέργεια, δεν αντιλαμβάνεται τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει αυτός ο ιός. Δεν είναι γρίπη, τελεία και παύλα. Κι εδώ ας θέσω και μια ερώτηση: αν αύριο βρεθεί ένα φάρμακο που εστιάζει στον sars-cov-2 (ΜΑΚΑΡΙ!!!) και κυκλοφορήσει σε ευρεία κλίμακα, θα το πάρετε; Κι αν ναι, πώς θα το πάρετε; Ποιος σας λέει ότι μετά από 5 μήνες ή 5 χρόνια δε θα σας προκαλέσει προβλήματα και παρενέργειες;

Πρώτον : Ο καλός σοσιαλισμός και ο κακός καπιταλισμός είναι για να γελάει κανείς, αφού η ιστορία έχει δείξει τι έγινε στις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός!!
Δεύτερον:  Οι κυβερνήσεις που είναι κατώτερες των περιστάσεων γιατί έχουν λυσσάξει να μας κάνουν το εμβόλιο; Νοιάζονται για την ζωή μας; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;
Τρίτον: Αν μετά από 3 ή 4 χρόνια εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες, τι θα πεις; Τα φάρμακα τα παίρνει ο ασθενής, ενώ το εμβόλιο το κάνει υγιής. Είναι το ίδιο; 

26
Τα εμβόλια αυτά έχουν αναπτυχθεί αρκετά χρόνια πριν. Δεν βγήκε ο κορονοιος κ σκεφτηκαν την τεχνολογία τους μετά. Την είχαν ανακαλύψει πολυ πριν. Καταλαβαίνω πολυ καλα τι σημαίνει αυτό που λες.
H Ιδέα ναι, όχι όμως εφαρμογή σε ανθρώπους!!

27
Τα μισά που κυκλοφορούν ειναι κλασικοτατα. Τα mrna βασίζονται σε τεχνογνωσία από παλια. Κ μην ξεχνάτε το τεράστιο δείγμα εθελοντών, πρωτηφορα στην ιστορία. Πάντως τεχνικά μιλώντας, πλεον ειναι δοκιμασμένα λόγω του μεγέθους πληθυσμου, που τα έχει ήδη κάνει.
Ποια είναι η παλιά τεχνογνωσία για τα mRNA εμβόλια; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει μακροπρόθεσμες παρενέργειες; 3-4 ακόμα και 5 χρόνια μετά!!

28
Ποτέ κανένα εμβόλιο δεν έχει μακροχρόνιες παρενέργειες. ΠΟΤΕ. ΚΑΝΕΝΑ.
Εμβόλια κλασικά όμως και όχι εμβόλια που δεν έχουν δοκιμαστεί ποτέ ξανά!!

Σελίδες: 1234 ... 20

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159834
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 564
Σύνολο: 576

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.125 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.