Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - trust no one

Σελίδες: 1234 ... 287
15
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 08:50:15 μμ »
Αυτός ο περιορισμός δεν ισχύει για τις ευρωεκλογές! Πέρσι η πρόσκληση διορισμού βγήκε μια εβδομάδα πριν τις εθνικές εκλογές και τα ονόματα ανακοινώθηκαν 2 μέρες μετά τις εκλογές. Οπότε όλα γίνονται, αν το θέλουν!

Έχεις δίκιο. Δεν ισχύει ο περιορισμός.

16
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 08:42:38 μμ »
Πιστεύεις πως οι διορισμοί θα γίνουν πριν τις Ευρωεκλογές;

Θυμίζω ότι απαγορεύονται τα πάντα 1 μήνα πριν τις οποιεσδήποτε εκλογές. Άρα μιλάμε ότι ό,τι γίνει, πρέπει να γίνει μέχρι τις 9 Μαΐου. Έχουμε 18 Απριλίου και δεν έχουμε ούτε κατανομή διορισμών. Είναι από υπερβολικά δύσκολο ως αδύνατο να έχουμε διορισμούς πριν τις εκλογές.

17
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 08:31:42 μμ »
Έχουν δεσμευτεί για διορισμό και δεν θέλουν καμία αποτυχία. Θα βρεθεί μια χρυσή τομή. Αυτό θα γίνει.

Δεν υπάρχει χρυσή τομή σε αυτό. Δε θα παρανομήσουν για να μην αποτύχουν. Οι προσφυγές θα πάνε σύννεφο. Το αποκλείω κατηγορηματικά. Τώρα βέβαια θα μου πεις, από αυτή την κυβέρνηση όλα να τα περιμένεις...

Θυμίζω ωστόσο τι λέει ο νόμος:

Νόμος 4589/2019, άρθρο 62, παράγραφος 4:
Παράθεση
4. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με τη σειρά των κλάδων ή ειδικοτήτων που αναφέρεται στην παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4521/2018 (Α΄ 38), βάσει της σειράς κατάταξής τους στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων.

Ή πιο πρόσφατα, αν και δεν αλλάζει η ουσία: Νόμος 4692/2020, άρθρο 44:
Παράθεση
Η παρ. 4 του άρθρου 62 του ν. 4589/2019 αντικαθίσταται ως εξής:

«4. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με τη σειρά των κλάδων ή ειδικοτήτων που αναφέρεται στην παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4521/2018 (Α΄ 38), βάσει της σειράς κατάταξής τους στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων. Εκπαιδευτικός ή μέλος Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διορίζεται κατά τα ανωτέρω, αποκλείεται από τους διορισμούς στους επόμενους κατά σειρά κλάδους ή ειδικότητες, όπου είναι υποψήφιος για διορισμό. Οι εκπαιδευτικοί των κοινών κλάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίζονται στην πρωτοβάθμια ή στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ανάλογα με τις ανάγκες του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.».

18
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 08:18:15 μμ »
Συμφωνώ συνάδελφε αλλά...αν ο ΑΣΕΠ δεν βγάλει άμεσα οριστικούς...θα πάει ως έχει.

Εννοείς υποθέτω ότι αν δε βγάλει άμεσα, δε θα γίνουν διορισμοί. Γιατί οτιδήποτε άλλο δεν υφίσταται καν ως σενάριο. Για τη γενική μιλάμε πάντα, που δεν έχει οριστικούς πίνακες.

19
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 08:15:11 μμ »
Οι μεταθέσεις έγιναν, όταν έλεγα ότι δεν θα περιμένουμε οριστικούς και μεταθέσεις μιλούσα για αποσπάσεις. Λανθάνουσα γλώσσα. Για να είμαι σαφής, αν δεν βγουν οι οριστικοί πίνακες ΑΣΕΠ άμεσα, θα πάμε με προσωρινούς για διορισμούς. Όσο για τις αποσπάσεις αργούν τόσο που δεν βολεύει το σύστημα. Έχουμε Ευρο-εκλογές οπότε όλα θα κινηθούν ελάχιστα αργότερα. Μην περιμένετε πολλές θέσεις και μην προσδοκάτε νούμερα πολλά. Συγκρατημένη αισιοδοξία. Αυτό θα πω.
Και ναι, μετά τις γιορτές θα μάθουμε νέα.

Τι εννοείς θα πάμε με προσωρινούς; Διορισμοί από προσωρινούς δε μπορούν να γίνουν. Το πολύ πολύ να πάρει αναπληρωτές από προσωρινούς.

20
Εργασιακά / Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 04:40:46 μμ »
Από ό,τι έχω καταλάβει, η ΟΛΜΕ συστηματικά  δεν προσφεύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. και έτσι, πάντα τα "καταφέρνει", η απεργία-αποχή να βγαίνει παράνομη.

Το έχουν πει ότι είναι επιλογή τους. Κι η ΔΟΕ κι η ΟΛΜΕ. Άρα οι απεργίες τους είναι έτσι κι αλλιώς χαμένες. Το ανησυχητικό είναι ότι οι έως τώρα αποφάσεις των δικαστηρίων, έχουν υιοθετήσει πλήρως τους ισχυρισμούς του υπουργείου περί πολιτικής απεργίας.

21
Εργασιακά / Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« στις: Απρίλιος 18, 2024, 04:27:33 μμ »
https://www.esos.gr/arthra/87871/nea-agogi-yp-paideias-kata-tis-olme-gia-tin-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi

Άρα μια χαρά καλύπτουν οι τωρινές απεργίες-αποχές. Μένει να δούμε αν θα επιβληθεί και πρόστιμο τη Δευτέρα. Γιατί το ότι θα βγει παράνομο είναι 100% σίγουρο, μιας και δεν προσέφυγε η ΟΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.

EDIT: Το υπουργείο στην αγωγή του δε φαίνεται να ζητάει να επιβληθεί πρόστιμο με βάση την προηγούμενη απόφαση. Άρα το ίδιο το υπουργείο φαίνεται να αντιμετωπίζει την εν ισχύ απεργία-αποχή ως κάτι καινούριο κι όχι ως επαναπροκήρυξη της προηγούμενης απεργίας. Αν είναι έτσι, τότε μπορεί να συνεχιστεί αυτό το παιχνίδι μέχρι τελικής πτώσεως. Εκτός αν αποφασίσει το δικαστήριο αυτή τη φορά να επιβάλλει το πρόστιμο των 10.000 που ζητάει το υπουργείο.

22
Εργασιακά / Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« στις: Απρίλιος 17, 2024, 10:27:16 μμ »
Αν ίσχυε το 2ο τότε δεν θα πήγαιναν δικαστικά την ΕΛΜΕ στα Χανιά. Σε κάθε περιπτωση το θέμα (όπως παντα άλλωστε) δεν είναι νομικό αλλά πολιτικο. Και ναι το μεγάλο όπλο του κλάδου σε αυτή την φάση είναι οι πρωτοφανείς σε συμμετοχή συνελεύσεις.

Η ΕΛΜΕ είναι διαφορετική από τις ΔΟΕ/ΟΛΜΕ/ΑΔΕΔΥ. Είναι άρα και διαφορετική απεργία (που δεν είχε απαγορευτεί). Αλλά κυρίως προσέφυγαν για να καταδειχθεί ότι πρωτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις στο δημόσιο όπως οι σύλλογοι κι οι ΕΛΜΕ, απαγορεύεται εκ νόμου να προκηρύσσουν απεργίες. Κι είναι παλιός νόμος.

23
Εργασιακά / Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« στις: Απρίλιος 17, 2024, 08:46:10 μμ »
Απεργία Αποχή δηλαδή δε μας καλύπτει από το νόμο??

Η απεργία-αποχή προβλέπεται. Αλλά η τελευταία δικαστική απόφαση απαγορεύει την εκ νέου προκήρυξη της για το ίδιο θέμα. Οπότε ίσως εδώ να μην ισχύει το "είναι νόμιμη μέχρι να κριθεί παράνομη".

24
Εργασιακά / Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« στις: Απρίλιος 17, 2024, 07:59:42 μμ »
Το γεγονός ότι το υπουργείο δεν έχει κάνει κάποια (δικαστική) κίνηση παρότι έχουν προκηρυχθεί νέες απεργίες-αποχές από ΔΟΕ/ΟΛΜΕ εδώ και 2+ βδομάδες, μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως:

1ο σενάριο: Λόγω του ότι υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις και πλησιάζει κι η σχολική χρονιά στο τέλος της, αλλά κι οι ευρωεκλογές, είπαν να το αφήσουν προς το παρόν
2ο σενάριο: Αντιφρονούντας προς την αξιολόγηση αιρετός εκτίμησε ότι το υπουργείο, αν κάνει προσφυγή, είναι σα να αναγνωρίζει την ύπαρξη των απεργιών, που σύμφωνα με την τελευταία δικαστική απόφαση, απαγορεύεται να επαναπροκηρυχθούν. Οπότε σύμφωνα με το υπουργείο, οι τωρινές (θεωρητικά εν ισχύ) απεργίες είναι ως μη γενόμενες. Το πρόβλημα με αυτό το σενάριο, είναι ότι αν κάποιος αρνηθεί αξιολόγηση βασιζόμενος σε μια απεργία-αποχή που σύμφωνα με το υπουργείο (κι ενδεχομένως σύμφωνα με τη δικαιοσύνη) δεν υφίσταται, υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα που επιφέρει στέρηση τουλάχιστον ενός μισθού και πιθανώς/ενδεχομένως/σίγουρα παραπομπή σε πειθαρχική επιτροπή.

Το θέμα λοιπόν είναι ότι το υπουργείο προφανώς και ποτέ δε θα ξεκαθαρίσει ποιο από τα 2 σενάρια ισχύει κι ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι να "την πατήσουν" κάποιοι και να δούμε αν θα έχουν κυρώσεις ή όχι.

25
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 16, 2024, 09:22:31 μμ »
Με το ΠΔ 79 να θυμίσουμε βέβαια ότι καταργήθηκε ο υπεύθυνος δάσκαλος στο ολοήμερο, με αποτέλεσμα να χαθούν χιλιάδες πραγματικές θέσεις εργασίας δασκάλων (οπότε δεν ήταν σε καμιά περίπτωση ένα μέτρο που ευνόησε τους δασκάλους, όπως αφήνεται να εννοηθεί).

Ήταν στην πραγματικότητα ένα μνημονιακό μέτρο που είχε σκοπό να περικόψει τις συνολικές ανάγκες εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια, αξιοποιώντας καλύτερα το υπάρχον μόνιμο δυναμικό, ελλείψει δυνατότητας διορισμών και σε μια περίοδο που οι ανάγκες βρίσκονταν στο απόγειό τους (φοιτούσαν οι φουρνιές με τις περισσότερες γεννήσεις που βρίσκονται τώρα στη δευτεροβάθμια).

Επίσης, με όλο το σεβασμό στις ειδικότητες που διδάσκουν στο δημοτικό, το δικαίωμα οι δάσκαλοι να διδάσκουν όλα τα μαθήματα στο δημοτικό το είχαν από πάντα, το φαινόμενο της γυμνασιοποίησης του δημοτικού προέκυψε άλλωστε τις τελευταίες δύο δεκαετίες (δεν αναιρώ τη σημασία της παρουσίας ειδικοτήτων στο δημοτικό, αλλά αυτή είναι η αλήθεια).

Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανακάλυψε τον τροχό, ούτε έκανε πολιτικές υπέρ κάποιων συγκεκριμένων κλάδων, αλλά απλά εφάρμοσε ένα έξυπνο σχέδιο περικοπής του προσωπικού ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων, εξοικονομώντας χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών, ενώ κάτι αντίστοιχο είχε κάνει και η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και στη δευτεροβάθμια (πολύ πιο σφοδρό μάλιστα γιατί εκεί δεν υπήρχε το ΕΣΠΑ). Βέβαια αν κάποιοι ήξεραν τι είχε κάνει τότε το σημερινό κυβερνών κόμμα στη δευτεροβάθμια, μάλλον δεν θα έγραφαν αυτά που γράφουν...

Προσπαθείς μέσω της αδικίας προς τους δασκάλους (με την κατάργηση του υπευθύνου ολοημέρου), να δικαιολογήσεις την αδικία προς τις ειδικότητες (και κυρίως προς τους μαθητές, μιας και πολύ συχνά, τα μαθήματα αυτά καταλήγουν να γίνονται Γλώσσα και Μαθηματικά, όπως και τα εργαστήρια δεξιοτήτων). Η διαφορά είναι ότι η πρώτη αδικία δεν ευνόησε κανέναν. Η δεύτερη ευνόησε.

Επίσης ποσώς με ενδιαφέρει αν είχαν από πάντα το δικαίωμα ή έκαναν ένα μάθημα εικαστικών και θεατρολογίας στη σχολή τους. Δε θα μπορέσει ποτέ να υποκαταστήσει ένα, δύο, δέκα μαθήματα 4 και 5 χρόνια σπουδών. Ο καθένας το αντικείμενο του. Τέλος.

26
Διάφορα θέματα αδιόριστων / Απ: Διορισμοί και το 2024;
« στις: Απρίλιος 16, 2024, 08:04:34 μμ »
Το ότι υπάρχει εκπαιδευτικός που υποστηρίζει την οποιαδήποτε κυβέρνηση με τον οποιονδήποτε υπουργό Παιδείας, με ξεπερνά...

Υπάρχουν κυβερνήσεις που έκαναν κάποια καλά. Π.χ. ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2013), διορισμός των διοριστέων του ΑΣΕΠ του 2008 το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2010). Επανέφερε τους συναδέλφους που είχαν βγει σε διαθεσιμότητα. Αυτά τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΛΛΑ
- Μας έφαγε μια διετία μισθολογικά (ανήκουστο).
- Έφερε το ΠΔ79 που έδωσε το δικαίωμα στους δασκάλους να κάνουν σχεδόν όποιο μάθημα γουστάρουν (με τη βούλα του ΣτΕ κιόλας)
- Κουτοπόνηρα με το νέο σύστημα διορισμών (σύστημα Γαβρόγλου) κατήργησε τον διπλασιασμό των μορίων των αναπληρωτών μετά τον διορισμό για υπηρέτηση σε δυσπρόσιτο, που είχε φέρει ο Λοβέρδος το 2014 (φυσικά αυτός είχε κάνει άλλα ωραία) κι ίσχυε την περίοδο 2014-2019.

Κι άλλα που αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι.

Η ΝΔ αναγκαστικά θεωρώ κι εγώ ότι κάνει διορισμούς, γιατί αλλιώς οι αναπληρωτές θα φτάσουν τους 70000. Και προφανώς δεν κάνει χάρη σε κανέναν. Κι ίσως εκεί σταματάνε και τα θετικά της. Κι αυτό λέει πολλά. Εκτός αν θεωρεί κάποιος, ότι θα είχαμε ποτέ 70% συμμετοχή σε απεργία, αν δεν ήταν όντως σοβαρός ο λόγος.

Σταματήστε επιτέλους να βάζετε τα κόμματα πάνω από το ατομικό σας και το συλλογικό μας συμφέρον. Και τα κομματικά γυαλιά έχουν όρια....

27
Οι 13 αφορουν θεωρητικά την συσταση οργανικών,η οποία δεν ειναι ακριβώς σύσταση αλλα μεταφορά οργανικών απο την ββαθμια στην αβαθμια.Οι διορισμοι θα καθοριστουν κ απο τις συνταξιοδοτησεις κ τις κενες οργανικες που αφηνουν(που με τον γνωστο αλγοριθμο δεν ειναι κ πολλες).

Ίσως εννοούν ότι υπάρχουν 13 που θα μεταφέρουν από τη δευτεροβάθμια και θα ιδρύσουν και κάποιες ακόμα.

28
Σωστα μιλατε. αν δεν πιεσουμε δε θα γινει τιποτα. απο καποιους αλλους Συλλογους εχουμε κατι νεοτερο?,σε αυτους τι λενε περι οργανικων?

Αυτό είναι το άλλο πρόβλημα που έχω επισημάνει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος το παλεύει μόνος του. Θα έπρεπε να υπάρχει ένας υπερσύλλογος. Υπάρχει η ΟΚΠΕ βέβαια, που από ό,τι μου είπαν έκαναν κι εκείνοι ενέργειες, αλλά δε θα έβλαπτε να κατατίθενται κοινά υπομνήματα από τους συλλόγους. Να απαιτούνται από κοινού συναντήσεις κλπ. Είμαι σχεδόν σίγουρος δυστυχώς, ότι δεν υπάρχει καμία επαφή μεταξύ των συλλόγων.

Σελίδες: 1234 ... 287

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159780
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 664
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 15
Επισκέπτες: 647
Σύνολο: 662

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.088 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.