PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Σαν συνάδελφος που έχω διδάξει σε δομές εκπαίδευσης ενηλίκων έχω παρακολουθήσει σεμινάρια στο αντικείμενο και διαβάζω για την πιστοποίηση διότι τι θεωρώ χρήσιμη θα δυσαρεστήσω λίγο τους πιστοποιημένους συναδέλφους λέγοντας τα εξής:

α) Παιδιά ηρεμήστε μια πιστοποίηση είναι μην επιτίθεστε με τόσο μένος κατά όσων δεν έχουν την πιστοποίηση, όσοι στείλαμε τα χαρτιά μας από το τέλος Μαΐου 2014 ακόμα περιμένουμε αν και πότε ο ΕΟΠΠΕΠ θα ορίσει σεμινάρια και σε ποια κέντρα... Γιατί μας τσουβαλιάζετε όλους και μας κατηγορείτε ότι βαριόμαστε να πάμε για εξετάσεις κα;

β) Η πιστοποίηση αυτή είναι γενική δεν ειδικεύεται στο αντικείμενο του καθενός μας είναι δυσνόητη και ναι συμφωνώ με όσους υποστηρίζουν ότι είναι μια παπαγαλία και τίποτα παραπάνω. Για μένα εκπαιδευτής ενηλίκων είναι μόνο αυτός που έχει τελειώσει τον αντίστοιχό κλάδο νομίζω σε μεταπτυχιακό και διδακτορικό επίπεδο στο Πανεπιστήμιο, οι υπόλοιποι απλά έχουμε πάρει ή θα πάρουμε κάποτε την πιστοποίηση για να μάθουμε ορισμένα στοιχεία της εκπαίδευσης ενηλίκων που θα προσπαθήσουμε να τα συνδυάσουμε στο γνωστικό μας αντικείμενο.

γ) Η πιστοποίηση θα έπρεπε να μοριοδοτείται και να μην χωρίζονται οι εκπαιδευτές σε 2 κατηγορίες με τους πρώτους να προηγούνται ανεξαρτήτως των υπόλοιπων προσόντων, δεν μπορεί κάποιος με διδακτορικό να υπολείπεται πχ από κάποιον που έχει ένα απλό πτυχίο επειδή κατέχει και μόνο την πιστοποίηση. Αν το πάμε έτσι γιατί τότε να μην προτιμάται ένας εμπειροτέχνης με πιστοποίηση έναντι ενός πτυχιούχου ΠΕ χωρίς πιστοποίηση...

δ) Δεν γίνεται να αποκλειστούν οι μη πιστοποιημένοι, διότι θα υπάρχουν περιπτώσεις ΙΕΚ στην Ελλάδα που οι υποψήφιοι εκπαιδευτές θα είναι ακόμα και 100% μη πιστοποιημένοι. Τι θα γίνει δηλαδή τότε; το ΙΕΚ δεν θα πάρει κανέναν εκπαιδευτή;

ε) Η παραταση αυτή δίνεται διότι ο ΕΟΠΠΕΠ κάνει τις εξετάσεις αραιά και που....μετά τις εξετάσεις του Ιουλίου πότε θα γίνουν νέες εξετάσεις; άγνωστο...   

στ) Εκεί που θα έπρεπε να γίνει κάτι είναι με τους μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους και εκπαιδευτικούς που έχουν τα ΙΕΚ ως δεύτερη δουλειά...               

Καλησπέρα σε όλους, διαβάζω τα μηνύματα όλως των συναδέλφων εδώ και μερικές ημέρες και βλέπω ότι υπάρχουν αναφορές (μάλλον από συναδέλφους που δεν είναι στο χώρο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης) σε μερικά θέματα για τα οποία θα ήθελα να δώσω κάποιες πληροφορίες.

Ο αριθμός των καθηγητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που επέστρεψαν από τη διαθεσιμότητα και μετατάχθηκαν μετά από δική τους αίτηση (προφανώς για να πάνε πιο κοντά στα σπίτια τους) είναι 43 σε όλη την Ελλάδα. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να είναι περισσότεροι από δύο στο ίδιο ΙΕΚ και ακόμα πιο δύσκολο να είναι δύο και να είναι και από την ίδια ειδικότητα. Αλλά ακόμα και έτσι είναι 43. Οι συγκεκριμένοι τοποθετήθηκαν μέσα στο 2015 (κάπου τον Ιούνιο) και οι υπεύθυνοι γνώριζαν ότι από 1-9-2015 θα ισχύει ο νέος νόμος απλά δε το έδωσαν σημασία, υπήρχαν πιο σημαντικά θέματα μάλλον για να λύσουν, λέμε τώρα.

Τώρα για τους καθηγητές που δεν έχουν ωράριο και πρόκειται να διατεθούν στα ΙΕΚ ο αριθμός τους θα είναι επίσης μικρός έως ελάχιστος διότι εδώ και τέσσερα χρόνια δεν έχει γίνει "κανένας" διορισμός και ο αριθμός αυτών που έφυγαν στη σύνταξη είναι αρκετές χιλιάδες. Στην ειδικότητα που πιθανόν και μόνο για το 2015-16 μπορεί να υπάρξουν διαθέσεις είναι για αυτούς που προέρχονται από διαθεσιμότητα και επειδή έχουν μαθητές μόνο στη Β' τάξη ΕΠΑΛ δεν καλύπτουν όλοι ωράριο. Δεν μπορώ να υπολογίσω τον αριθμό αλλά με μία πολύ πρόχειρη προσωπική εκτίμηση δεν πιστεύω ότι θα είναι πάνω από 150 με 200 άτομα, μπορεί και λιγότερα γιατί πολλά από αυτά τα άτομα ζήτησαν και τοποθετήθηκαν στις Διευθύνσεις.

Τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι θεωρώ ότι καλώς έγιναν, δεν τους δικαιολογώ, απλά οι άνθρωποι τόσα καταφέρνουν, τόσα κάνουν (για τους υπεύθυνους στα υπουργεία αναφέρομαι). Θα έπρεπε να τους τοποθετήσουν σε διοικητικές θέσεις στις οποίες υπάρχουν κάθε χρόνο κενά και να μην υπάρχει κανένα θέμα (εκτός αν κάποιοι από αυτούς είναι πιστοποιημένοι).

Μερικές προσωπικές απόψεις

Για τους πιστοποιημένους οι οποίοι σύμφωνα με το έγγραφο θα προηγηθούν. Εξέτασα την περσινή λίστα με τα μόρια στη δική μου ειδικότητα (στο δικό μου νομό) και από τους 27 της λίστας μόλις οι 5 έχουν αποκτήσει πιστοποίηση (μέσα στους 5 είμαι και εγώ) να αναφέρω μόνο ότι και οι 5 πιστοποιημένοι σήμερα είχαμε ανάθεση ωρών σχεδόν όλοι στον ανώτατο αριθμό ωρών πέρσι. Αυτό σημαίνει ότι φέτος που υπάρχει ένα επιπλέον 1ο εξάμηνο στη συγκεκριμένη ειδικότητα όχι μόνο δε θα αλλάξει τίποτα στην περσινή λίστα αλλά θα "φορτώσουν" ώρες και αυτοί που ήταν στην ουρά της λίστας και είχαν λίγες ώρες ή αν υπάρχουν και νέοι στη λίστα το ποιο πιθανόν είναι να πάρουν και αυτοί ώρες. Αν έχετε κρατήσει την περσινή λίστα της ειδικότητας σας κάντε έναν έλεγχο, πιστεύω ότι επειδή το ποσοστό των πιστοποιημένων είναι πάρα πολύ μικρό δεν θα υπάρχουν μεγάλες ανακατατάξεις για το 2015-16.

Θα πρότεινα λοιπόν σε όσους έχουν στο μυαλό τους να ασχοληθούν με την κατάρτιση (εκπαίδευση ενηλίκων) είτε σαν βασική απασχόληση, είτε σαν δεύτερη απασχόληση να επισπεύσουν να λάβουν την πιστοποίηση έτσι ώστε να φτάσουμε να την έχουμε όλοι και τυπικά να μην έχει καμία αξία όσον αφορά τη θέση μας στη λίστα επιλογής.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός συναδέλφων που γνώριζαν για την αίτηση στον ΕΟΠΠΕΠ, γνώριζαν ότι θα υπάρχουν εξετάσεις και ο καθένας για τους δικούς του λόγους δεν έκανα τον κόπο να κάνουν την αίτηση ή άλλοι αφού είχαν κάνει την αίτηση δεν θέλησαν να εξεταστούν. Ειδικά γι' αυτούς που έχουν αρκετές ώρες και προσβλέπουν στο μέλλον να έχουν ένα μικρό μεν εισόδημα αλλά εισόδημα δε μπορώ να δεχθώ ότι δεν επένδυσαν τα 90 ή 120 ευρώ για την πιστοποίηση (εξαιρούνται και οι σπάνιες περιπτώσεις στις οποίες και αυτά τα χρήματα δεν υπήρχαν).           

Και κάτι τελευταίο για τα μόρια που αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά. Είμαι την άποψης οποιοσδήποτε τίτλος ή προϋπηρεσία να λαμβάνει μόρια, όχι με την ίδια βαρύτητα φυσικά αλλά αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υπάρχει σταθερότητα όσον αφορά τα μόρια για 4 χρόνια, 5 χρόνια ή και παραπάνω. Να γνωρίζουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι παλαιοί και νέοι ότι αν αποκτήσουν κάτι θα έχει κάποια μόρια και όχι την επόμενη χρονιά να έχει τα μισά.

Πολύ εμπεριστατωμένη και κάπως παρήγορη ανάλυση για το τι ισχύει στα ΙΕΚ, έχω όμως μια ένσταση και ελπίζω να μην κάνω λάθος. Ας πούμε ότι θα καλυφθούν ελάχιστες θέσεις από μονίμους για συμπλήρωση ωραρίου κλπ. Από όσα διάβασα σχετικά με τα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών στα ΔΙΕΚ δεν φαίνεται να αποκλείονται οι μόνιμοι οι οποίοι θα πάνε για έξτρα ώρες και χρήματα, επομένως κάποιες θέσεις (πολλές λίγες δεν γνωρίζω) θα καλυφθούν από μόνιμους οι οποίοι έχουν συγκεντρώσει μεγάλη προϋπηρεσία από τη δευτεροβάθμια, αφήνοντας τους υπόλοιπους που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη από κάτω. Γνωρίζω ότι πέρσι στο ΙΕΚ της περιοχής μου απασχολούνταν μόνιμος φιλόλογος ο οποίος είχε πλήρες ωράριο, βγήκε πρώτος στη λίστα εξαιτίας των περισσότερων μορίων σε σχέση πχ με τους άνεργους και μη μόνιμους εκπαιδευτικούς και ουσιαστικά είχε ένα επιπλέον εισόδημα εκτός από το μισθό του. Επομένως δεν θα πρέπει να φοβόμαστε τους μόνιμους που θα συμπληρώσουν ωράριο αλλά όσους θα κάνουν αίτηση για να προσληφθούν στα ΙΕΚ ενώ εργάζονται ήδη σε μόνιμη θέση στο δημόσιο και η εγκύκλιος πιθανόν και φέτος να μην τους αποκλείει....Από ότι είδα μόνο οι συνταξιούχοι αποκλείονται...                         

καλησπέρα παιδιά

Είμαι ένας από τους πολλούς που έστειλαν τα χαρτιά τους και πλήρωσαν το παράβολο των 120 ευρώ στον ΕΟΠΠΕΠ, το Μάιο του 2014 και πριν από μερικούς μήνες με παρέπεμψαν σε σεμινάρια για τα οποία ο ΕΟΠΠΕΠ δεν μου έχει στείλει τίποτα ως προς τις ημερομηνίες κα, χτες κοίταξα ένα ΚΕΚ στην ιστοσελίδα του και γράφει για την πιστοποίηση της εκπαίδευσης ενηλίκων, και πέρα από τις 300 ώρες δεν αναφέρει τίποτα για ημερομηνίες, εγγραφή κλπ, θα πρέπει να ρωτήσω κάποιο ΚΕΚ μήπως επίκεινται (αν δεν έχει ακόμα) να ξεκινήσουν τα σεμινάρια ή θα πρέπει να περιμένω ακόμα; Όποιος γνωρίζει κάτι ας μας απαντήσει να δούμε τι γίνεται...ευχαριστώ.           

Καλησπέρα.Αν δεν έρθουν πάνω από 6 εκπαιδευόμενοι στην πρώτη συνάντηση αναβάλλεται το μάθημα ή ακυρώνεται γενικά το τμήμα?

Στο τμήμα που ήμουν πέρσι εκπαιδευτής γράφτηκαν συνολικά 20 άτομα, οπότε ξεκίνησε κανονικά αφού ξεπερνούσαν κατά πολύ τους 8 που είναι το ελάχιστο όριο για να λειτουργήσει ένα τμήμα. Δυστυχώς σε κάθε μάθημα ερχόταν 3-4 άτομα και αναγκαστήκαμε να το σταματήσουμε διότι ήταν κάτω από 6 που είναι το ελάχιστο όριο ατόμων για παρακολούθηση και γιατί ήδη από το τρίτο μάθημα οι υπόλοιποι 16 ξεπέρασαν το όριο απουσιών που είναι 5 ώρες για το 25ωρο, έλειψαν δηλαδή 6 ώρες συνολικά. Η υπεύθυνη δεν ήθελε να διακοπεί το τμήμα, αλλά από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ της είπαν να διακοπεί άμεσα. Επομένως το ελάχιστο που θα κάνεις είναι 6 ώρες (δηλαδή 3 μαθήματα από τα 12-13)τις οποίες θα πληρωθείς όπως κι εγώ, που μου έδωσαν 72 ευρώ, δηλαδή 12 ευρώ την ώρα μιας και κατέχω μέχρι στιγμής μόνο το πρώτο πτυχίο.  Συμπεραίνω ότι η αιτία διακοπής δεν είναι απλά η παρουσία κάτω των 6 ατόμων, αλλά και η υπέρβαση του 20% των ωρών σε απουσίες, δεν μπορείς να αναβάλεις ένα μάθημα από την αρχή, διότι υπάρχει η πιθανότητα οι απουσιάζοντες να έρθουν σε ένα επόμενο και φυσικά δεν κόβονται αν έχουν απουσιάσει συνολικά 5 ώρες και κάτω.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Πραγματικά αναρωτιέμαι τι θα κάναμε αν δεν υπήρχε αυτό το site, και η πολύτιμη βοήθεια των συναδέλφων.

Θα σας ενημερώσουν αυτοί. Τηλεφωνούν προσωπικά στους υποψήφιους. Μιλώ με βάση την εμπειρία μου.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, ήταν πολύ χρήσιμη γιατί μπερδεύτηκα με αυτά που συμβαίνουν. Άρα λοιπόν στο περίμενε, ζήσε Μάη μου, ελπίζω να μην περιμένουμε κι εμείς 7 χρόνια όπως οι συνάδελφοι που έδωσαν πρόσφατα εξετάσεις...

Ευχαριστώ τους συναδέλφους Bania και Evikdvm για τις απαντήσεις, ωστόσο στο συγκεκριμένο ΚΔΒΜ οι θεματικές είχαν οριστεί Σεπτέμβριο πριν την περίοδο των εγγραφών. Γνωρίζω ότι κάποιες νέες κυρίως θεματικές είχαν πολύ ενδιαφέρον από το κοινό, αλλά δεν μπήκαν, αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση είναι πως κάλεσαν ορισμένους και όχι όλους για το τμήμα των Ιταλικών, είχε εξαντληθεί ο αριθμός; Τι να πω, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στους υπεύθυνους, πέρσι έφτιαξαν τμήμα τον Απρίλιο με εκπαιδευόμενους που γράφτηκαν το Σεπτέμβριο! Το αποτέλεσμα; βαρέθηκαν πολλοί από αυτούς να περιμένουν 7-8 μήνες και αποφάσισαν να μην το παρακολουθήσουν καθόλου. Άλλη ερώτηση. Υπάρχει κάποιο όριο στη δημιουργία τμημάτων λόγω κόστους στις πληρωμές των καθηγητών ή όχι; Αν η ζήτηση επιτάσσει πχ τη δημιουργία 15 τμημάτων, έχουν δικαίωμα να φτιάξουν 15 ή μήπως τους περιορίζει το ΙΝΕΔΙΒΙΜ στο να φτιάξουν λιγότερα;