PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Καθόλου επιστημονική η λογική σου joinJ!

 o foufoutos γραφεί κάτι συγκεκριμένο, εσύ κάνεις παράθεση τα γραφόμενά του και γράφεις-απαντάς ότι σου κατέβει (διοικητικη επάρκεια,κλπ..).

 
Με τον ίδιο τροπο αν εφαρμόσεις την τεχνική της συζήτησης στην μικροδιδασκαλία στις εξετάσεις πιστοποιησης,
η αποτυχία ειναι δεδομένη. Ελπίζω να μην το κάνεις αυτό στο σχολείο ή στο ΙΕΚ ή οπουδήποτε αλλού.

Αλλά είπαμε, ο Φίλης σας βοήθησε και μπορειτε να συνεχίχετε με τον ίδιο αποτυχημένο τροπο τις τεχνικές αυτές στα μαθήματα των ΙΕΚ.

Αυτό κατάφερε ο Φίλης!

Ορισμένοι/ες ας κάνουν έναν κόπο να καταλάβουν, ότι πέρα από εργαζόμενοι/άνεργοι οφείλουν να είναι και άνθρωποι και επιστήμονες.

Αν θες να λέγεσαι άνθρωπος... πρέπει πρωτίστως να καταλαβαίνεις τι σου λένε οι άλλοι...ή αν δεν καταλαβαίνεις να τους ρωτάς....ή αν δεν θες να τους ρωτάς...ας τους να σου εξηγήσουν και ανταπάντα όταν έχεις κάτι να τους πεις πάνω σε αυτό που σου λένε...όχι γράφοντας για διοικητικη επάρκεια και πετώντας χαρταετό και την μπάλα στην εξέδρα.

Έτσι δεν γίνεται συζήτηση joinJ. Έτσι μπαχαλεύεις τη συζήτηση.
 

Έχω δουλέψει πολλά χρόνια και σε δημόσιους και σε ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς φορείς.
Για τα ιδιωτικά ΙΕΚ θα συμφωνήσω ότι δεν είναι καλές οι συνθήκες, είναι όπως τα περιγράφεις...Πολύ κακές συνθήκες από όλες τις απόψεις

Για τα ιδιωτικά κολέγια αυτά που λέμε κέντρα μεταλυκειακής εκπαίδευσης οι συνθήκες είναι πολύ καλύτερες. Η εξωδιδακτική απασχόληση δεν αποφεύγεται εύκολα καθώς είναι ιδιωτικά. Δυστυχώς. Αλλά τα μαθήματα γίνονται καλύτερα. 

Δεν έχω γυρίσει σε πολλά ΙΕΚ για να έχω εικόνα. Στα 4 ΙΕΚ που έχω πάει, τα 2 "τρώγονται". Τα άλλα έχουν πολλά προβλήματα.

Θα συμφωνήσω ότι έχει βελτιωθεί η κατάσταση στα ΙΕΚ. Βελτιώνεται αργά αργά...πολύ αργά όμως...

Φυσικά και δεν είναι πεταμένα χρήματα. Το έχω γράψει πάρα πολλές φορές. Από ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς φορείς που λειτουργούν ως ΚΔΒΜ απαιτείται να έχεις πιστοποίηση. Σε προγράμματα όπως του ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ και εξειδικευμένων κέντρων κατάρτισης και επαγγελματικής εκπαίδευσης (ΕΚΚΕΕ) ζητιέται πολλές φορές ως απαραίτητο προσόν. Δεν είναι πεταμένα λεφτά. Η ζωή δεν είναι μόνο στα ΙΕΚ. Ειδικά αν ο άλλος δεν είναι μόνιμος καθηγητής ΕΠΑΛ δεν μπορεί να ζει με τα ΙΕΚ. Άρα όποιος πήγε στις εξετάσεις πιστοποίησης για να μπορεί να δουλέψει στα ΙΕΚ, θεωρώντας ότι μάλλον μόνο εκεί θα μετράει δεν βλέπει τη ζωή εκτός ΙΕΚ. Προσωπικά την βλέπω και επομένως δεν με νοιάζει.

Έχω καταλάβει και από πολλούς συναδέλφους των ΙΕΚ που γράφουν εδώ μέσα και από την εμπειρία μου στα ΙΕΚ, πως τα έχουν καταντήσει οι ίδιοι, όχι άλλοι, (οι ίδιοι με την νοοτροπία τους μαζί με τους (ξε)φ(τ)ίληδες και τους συνδικαλιστές τους) πάρεργο-αγγαρεία για το μόνιμο καθηγητή του δημοσίου.

Εγώ που πήγα για πιστοποίηση δεν πήγα μόνο για τα ΙΕΚ.   

JimP
1. Δεν νομίζω ότι οι εξετάσεις είναι τζόκερ. Όσοι καλεστήκαμε για εξετάσεις πιστοποίησης δεν μπήκαμε σε κληρωτίδα. Υπερβολές είναι αυτά που λες. Ας γίνονται πιο συχνά. Πολύ σωστό. 2 φορές το χρόνο.

2. Γράφεις "Θεωρώ άδικο να μπαίνει μια πιστοποίηση πιο πάνω από τα πτυχία...η μοριοδότηση είναι η πιο σωστή και δίκαιη λύση. " Το επιχείρημα μου είναι στο γ) από τα γραφόμενα μου παραθέτεις. Έκανες την παράθεση αλλά δεν απάντησες σε αυτά. Θεωρείς ότι είναι άδικο και δεν σηκώνεις συζήτηση. Απάντησε σε αυτά που γράφω στο γ). Σε αυτό απάντησε μου δηλαδή "Δηλαδή κάποιος που απέτυχε στις εξετάσεις να είναι στον ίδιο πίνακα με κάποιον που πέτυχε; Ένας διδακτορικός που απέτυχε ή δεν πήγε στις εξετάσεις δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλύτερος από έναν πτυχιούχο που πήγε στις εξετάσεις και πέτυχε. Εσύ πως είσαι τόσο σίγουρος; Ο διδακτορικός που δεν είναι πιστοποιημένος είτε απέτυχε, είτε δεν πήγε στις εξετάσεις. Γιατί είναι καλύτερος από τον πτυχιούχο που πέτυχε στην πιστοποίηση;".

3. Γράφεις " δεν έχω δώσει εξετάσεις και δεν γνωρίζω αν οι αξιολογητές ζητάνε παπαγαλία ή όχι, εσύ μπορεί να μην το βλέπεις έτσι όμως αρκετοί συνάδελφοι το βλέπουν ως υποχρεωτική αγγαρεία για να δουλέψουν και τίποτα παραπάνω...". Αφού δεν έχεις δώσει εξετάσεις πως παίρνεις θέση στο ότι είναι παπαγαλία. Οι αρκετοί συνάδελφοι ποιοι είναι και που το ξέρεις ότι έχουν αυτή την άποψη. Ακόμα και αν το βλέπω έτσι, είναι σωστό που το βλέπουν έτσι; Υποχρεωτική αγγαρεία η απόκτηση της γνώσης πάνω σε αυτό που δουλεύεις. Ωραία πρότυπα για τους σπουδαστές μας. Μπράβο! Μπράβο! Ελπίζω να μην το βλέπεις έτσι και εσύ.

Γιατί εγώ είμαι ο βολεψάκιας του Δημοσίου. Χαχαχα...πολύ καλό ανέκδοτο.

Αναλόγως ποιος άνεργος. Και πάλι η μοριοδότηση που τους δίνεται είναι υπεραρκετή. Με ποια λογική στέκει να προηγούνται. Εξήγησε το εσύ που το πρότεινες.

Αν επιβραβευτεί τόσο πολύ η ανεργία, τότε όλοι θα προτιμούν να είναι άνεργοι. Είναι δυνατόν; Το λες σοβαρά;

Ο μακροχρόνια άνεργος δεν έχει να κερδίσει κάτι από τα ΙΕΚ. Δεν του φτάνουν όπως δεν φτάνουν σε κανέναν μας.

Ο νέος πτυχιούχος που δεν έχει ποτέ του εργαστεί ξανά, δεν έχει να πει πολλά στους σπουδαστές. Αυτή είναι η άποψη μου. Φυσικά και ο βολεψάκιας του δημοσίου δεν έχει να πει πολλά.

Αρά η λύση που προτείνεις ως απόφοιτος/η του μεταπτυχιακού εκπαίδευσης ενηλίκων είναι να διδάσκει ο καθένας στην εκπαίδευση ενηλίκων. Ξύπνησε ο άλλος μια ημέρα δεν είχε τι να κάνει και μετά από 30 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας ή 30 χρόνια διδακτικής εμπειρίας σε δημοτικό να πάει χωρίς να πιστοποιηθεί να διδάξει σε δομή της εκπαίδευσης ενηλίκων;  Δηλαδή το κράτος να μην μπορεί να ελέγχει τελικά ποιος διδάσκει στην εκπαίδευση ενηλίκων; 

Να μην υπάρχει ένα προσόν που θα πρέπει να το έχουμε όλοι ή μια εξέταση από την οποία θα περνάμε όλοι; Να είναι χύμα. Όλα τα προσόντα σε ένα τσουβάλι.

Μου αρέσει και εμένα το χύμα...ειδικά σε κρασί δεν είναι άσχημο..

JimP
α) Σωστά περιμένετε τα σεμινάρια...μακάρι να γίνουν το συντομότερο δυνατό. Σεμινάρια χρειάζονται αν έχεις λιγότερες από 150 διδακτικές ώρες (αν θυμάμαι καλά). Δεν είπε κανείς ότι βαριούνται αυτοί που περιμένουν τα σεμινάρια. Ούτε εκτιμούμε ότι βαριούνται. Σκοπίμως δεν πάνε γιατί δεν θέλουν να ισχύσει ποτέ.

β) Πως να γίνονταν στο αντικείμενο του καθενός. Δεν μου φάνηκε καθόλου δυσνόητη. Αυτό είναι και σχετικό. Παπαγαλία δεν χρειάστηκα για να περάσω. Για σένα εκπαιδευτής ενηλίκων είναι αυτός που έχει το μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση ενηλίκων αλλά προς το παρόν τουλάχιστον εκπαιδευτής ενηλίκων είναι αυτός που έδωσε εξετάσεις. Σίγουρα όχι κάποιος που δεν έδωσε ή κάποιος που τις σαμποτάρει.

γ) Λες θα έπρεπε να μοριοδοτείται. Αρχίσαμε τα τσουβαλιάσματα...Δηλαδή κάποιος που απέτυχε στις εξετάσεις να είναι στον ίδιο πίνακα με κάποιον που πέτυχε; Ένας διδακτορικός που απέτυχε ή δεν πήγε στις εξετάσεις δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλύτερος από έναν πτυχιούχο που πήγε στις εξετάσεις και πέτυχε. Εσύ πως είσαι τόσο σίγουρος; Ο διδακτορικός που δεν είναι πιστοποιημένος είτε απέτυχε, είτε δεν πήγε στις εξετάσεις. Γιατί είναι καλύτερος από τον πτυχιούχο που πέτυχε στην πιστοποίηση;

δ) Μας εσύ δεν θες απλώς να μην αποκλειστούν. Θες να είμαστε στον ίδιο πίνακα. Ας είμαστε σε διαφορετικό πίνακα και αν και εφόσον εξαντληθεί θα πάρουν τους μη πιστοποιημένους.

ε) Να τις κάνεις κάθε δίμηνο τις εξετάσεις;

στ) Το μόνο σωστό που βλέπω ότι λες. Αλλά δεν προχωράς τη σκέψη ότι αυτούς εξυπηρετεί η παράταση...Γιατί δεν προχωράς τη σκέψη αυτή;