PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Α) Προς artro. Κανονικά (με βάση το νόμο και αυτά που μου είπε ο δικηγόρος) γίνεται έτσι όπως τα αναφέρεις. Εφόσον η λειτουργική υπεραριθμία είναι ομαδοποιημένη πρέπει να γεμίσει πρώτα ο φυσικός. Δυστυχώς όσα αναφέρεις για τον κλάδο μας είναι σωστά. Υπάρχει μεγάλη αδικία στον κλάδο μας. Το  λάθος με τα δύο (ρρ)
είναι τυπογραφικό (ο δαίμων του τυπογραφίου) και το παίρνω επάνω μου. Για εμένα η άποψη των φιλολόγων για ένα τόσο ασήμαντο θέμα (μπροστά στα σοβαρά προβλήματα που έχει ο κλαδος μας) είναι εντελώς αδιάφορη. Τους επιτρέπω να σκεφτούν ότι ο συνάδελφος που ανέβασε το θέμα είναι άσχετος.. Καθόλου δεν με ενδιαφέρει.

Β) Προς όλους όσους λένε να ερωτηθεί το Υπουργείο. Το υπουργειο δεν μπορεί  (και δεν υπάρχει περίπτωση) να δώσει σαφή έγγραφη απάντηση ποιος παίρνει τις ώρες και ποιος φεύγει. Θα αναφέρει τους νόμους που ισχύουν για τις υπεραριθμίες και το ΦΕΚ των αναθέσεων. Το πρόβλημα πάλι θα υπάρχει.

Γ) Προς run. Οσο αφορά το ΠΥΣΔΕ που απάντησε ότι ο καθένας δικαιούται την Α ανάθεση. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχει γίνει κάτι τέτοιο. α) Το ΠΥΣΔΕ δεν ασχολείται με την κατανομή ωρών σε ένα σχολείο. Αυτό το κάνει  η διεύθυνση προσωπικού. Το ΠΥΣΔΕ εξετάζει τις υπεραριθμίες (είτε με βάση την Α ανάθεση , είτε ομαδοποιημένα για τους ΠΕ04). β) Το ΠΥΣΔΕ εννοεί ότι όταν συμπληρώνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί τότε πρώτα ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση και μετά συμπληρώνει με την Β. Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει πιθανότητα (όπως στην δική μου), τον Ιούνιο να είναι οργανικά υπεράριθμός ο τελευταίος τοποθετηθείς  ομαδοποιημενα και τον Σεπτέμβριο η κρίση υπεραριθμίας ναι γίνει ανά ειδικότητα. Σε αυτή την περίπτωση το ΠΥΣΔΕ βρίσκεται υπόλογο για παράβαση καθήκοντος (Π.Δ του 97).

Ολα τα παραπάνω είναι άποψη του δικηγόρου στον οποίο απευθύνθηκα. Δυστυχώς το γεγονός αυτό δεν με συμφέρει αλλά αυτή είναι η άποψη του δικηγόρου.

Τελικά το ερώτημα στο αρχικό πρόβλημα παραμένει. Επειδή το θέμα δεν παίρνει κανένα συμβιβασμό είμαστε αναγκσσμένοι να κινηθούμε με βάση την νομοθεσία. Τι από τα δύο ισχύει η άποψη του χημικού 2 ή η άποψη του φυσικού; Πάντα όμως με βάση τη νομοθεσία
Γνωρίζει κανείς;
Έχετε συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα και τι εφρμόστηκε;

κ

Το άρθρο του 97 αναφέρει ότι οι λειτουργικές υπεραριθμίες κρίνονται το ίδιο με τις οργανικές. Αυτό επηρεάζει και εμένα κει έχω θέσει ξεχωριστό θέμα "υπεραριθμίες ΠΕ04 και εμφύλιος".

α) Σύμφωνα με τον συνάδελφο χημικό 2 (αλλα και άλλους) το άρθρο του νόμου 1996 καθορίζει την οργανική υπεραρριθμία. Το άρθρο του νόμου 1997 καθορίζει την λειτουργική υπεραριθμία και το άθρο του 4186 καθορίζει ότι για τους ΠΕ04 και οι δύο υπεραριθμίες κρίνονται ομαδοποιημένα. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορούμε να το αρνηθούμε.
Β) Προς astro. Όχι δεν καταργήθηκε. Το νομοσχέδιο ήταν του Μπαλτά. Είχε βγεί σε δημόσια διαβούλευση πέρυσι τον Ιούνιο αλλα δεν ψηφίστηκε, εφόσον έκλεισε η βουλή για εκλογές (μακάρι να είχε ψηφιστεί). Από τότε δεν ξανα ήρθε σε νομοσχέδιο η κατάργηση μέχρι σήμερα. Δεν ξέρω τι θα γίνει το καλοκαίρι. Αυτό είναι σίγουρο. Η περίπτωση σου πως είναι; Αν θέλεις γράψε μερικά πράγματα για να δω αν έχουμε κοινά θέματα. να δούμε πως να το αντιμετωπίσουμε.

Η συζήτηση μαζί σου είναι όντως επικοδομητική. Σε ευαχριστώ και πάλι για τις πληροφορίες. Αν επιμένω όμως είναι για το εξής
Ο χημικός 2 αναφέρει (μου χει δείξει και τον νόμο) ότι ο 4386 γράφει:

Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Το άρθρο 12 του π.δ 100/1997 αναφέρει σαφως για τις λειτουργικές υπεραριθμίες.
Ετοιμάζεται μάλιστα να στεείλει εξόδικο στο ΠΥΣΔΕ και τον ΔΔΕ για την εφαρμογή του νόμου.
περίπτωση συμβιβασμού δεν υπάρχει.
Αν έχεις χρόνο και διαθεση κοίτα λίγο το 12 του π.δ 100/1997 και ξαναπές μου. Γιατί βλέπω ότι ξέρεις πολύ καλά τα πράγματα και μπορείς να βηθήσεις συναδέλφους.
Σε ευχαριστώ και πάλι.

Συνάδελφοι. Αν μπορεί κάποιος ας απαντήσει στο παρακάτω πρόβλημα.
Στο γυμνάσιο που υπηρετώ υπάρχουν 3 εκπαιδευτικοί ΠΕ04 με σειρά παλαιότητος
Χημικός 1 : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός 2: Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες  (μεσαίος)
Φυσικός : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος τοποθετηθείς)
Στο σχολειο υπάρχουν οργανικά 42 ώρες ΠΕ04
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία
10 γεωγραφία

Η ερώτηση αφορά την κατανομή των ωρών τον Σεπτέμβριο (εφόσον κανείς δεν θα κανει βελτίωση ή άρση υπεραριθμίας)
Με ποιον τροπο θα γίνει η κατανομή τον Σεπτέμβριο με βάση το γεγονός ότι οι 10 ώρες γεωγραφία θα ανατεθούν ως β ανάθεση στον ΠΕ15 (παλαιότερο από όλους) για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως μένουν 32 ώρες λειτουργικές.
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία

1η ΠΕΡΙΤΠΩΣΗ
Ο χημικός 2 υποστηρίζει ότι
Ο χημικός 1 θα πάρει 20 ώρες (Α και Β ανάθεση)
Ο χημικός 2 θα πάρει 12 ώρες και θα πρέπει να διατεθεθεί για 8 ώρες σε άλλο σχολείο
Ο φυσικός θα πάρει 0 ώρες οπότε θα κριθεί υπεράριθμός (λειτουργικά) και θα διατεθεί εξ ολοκλήρου σε άλλο σχολείο είτε ως υπεράριθμός (εφόσον δηλώσει) οπότε προηγείται τον Σεπτέμβριο στις τοποθετήσεις είτε ως ολική συμπλήρωση ωραρίου.

2η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
Ο φυσικός υποστηρίζει ότι
Ο χημικός 1 θα πάρει 16 ώρες (6 χημεία και 10 βιολογία)
Ο φυσικός θα πάρει 16 ώρες φυσική (Α ανάθεση)
Ο χημικός θα πάρει 0 ώρες οπότε θα κριθεί υπεράριθμός  (λειτουργικά) και θα διατεθεί εξ ολοκλήρου σε άλλο σχολείο είτε ως υπεράριθμός (εφόσον δηλώσει) οπότε προηγείται τον Σεπτέμβριο στις τοποθετήσεις είτε ως ολική συμπλήρωση ωραρίου.
Επειδή στο σχολείο έχει αρχίσει ένας "εμφύλιος πόλεμος" που θα συνεχιστεί τον Σεπτέμβριο γνωρίζει κανείς τι ακριβώς ισχύει και με βάση ποια νομοθεσία;
Περιμένω απάντηση
Ευχαριστώ