PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Λοιπόν έχω αρχίσει να πιστεύω ότι είσαι troll, δεν εξηγείται διαφορετικά ότι δεν κατανοείς το περιεχόμενο των όσων διαβάζεις, σκόπιμα διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα όσων σου απαντούν, όταν βλέπεις ότι έχεις άδικο αλλάζεις το περιεχόμενο νόμων, διατάξεων κλπ. Δε θα έμπαινα καν στον κόπο να σου απαντήσω αλλά μια και μου επιτέθηκες, καθώς προσπαθείς να βρεις δήθεν κίνητρα για τα όσα γράφω, θα διαπίστωνες ότι αν είχες μπει στον κόπο να διαβάσεις τα όσα έχω γράψει σε άλλα θέματα:

* Έμεινα ενάμιση χρόνο εκτός ΔΙΕΚ επειδή δεν πιστοποιήθηκα εγκαίρως, καθώς επί ενάμιση χρόνο δεν είχαν διεξαχθεί εξετάσεις πιστοποίησης, παρόλο που κατά τ' άλλα έχω αρκετά μόρια.
* Μετά από ενάμιση χρόνο πήρα 2 ώρες εβδομαδιαίως σε κάποιο μάλλον "απομακρυσμένο" ΔΙΕΚ
* Χαίρομαι ιδιαιτέρως που υπάρχουν κριτήρια αξιολόγησης, μια και δεν έχω ανάγκη κανέναν διευθυντή, ούτε γνωρίζω κανέναν διευθυντή ΙΕΚ, οι σχέσεις μου με τους εκάστοτε διευθυντές ΙΕΚ ήταν και είναι αυστηρά τυπικές και επαγγελματικές.

Από εκεί και πέρα λες σκόπιμα ψέματα και ανακρίβειες:

"Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες." Ψέμα, ο νόμος πουθενά δεν αναφέρει ότι ο πρώτος εκπαιδευτής κάνει ως 20 ώρες. Οι 20 ώρες είναι η οροφή για τους εκπαιδευτές ενηλίκων σε όλες τις δομές της δια βίου μάθησης, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη διαδικασία ανάθεσης ωρών στους εκπαιδευτές.

"Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου". Σωστό μεν, αλλά μικρής σημασίας, αναφερόμουν, και νόμιζα ότι σου ήταν σαφές, στην ανάθεση και την κατανομή των ωρών διδασκαλίας στους εκπαιδευτές.

"Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά" Ανακρίβεια. Πουθενά δεν αναφέρθηκα στο τι θέλω και τι δε θέλω εγώ. Ειδικά στο θέμα των αναθέσεων, δεν αναφέρθηκα ποτέ στο ποιοι και γιατί τις κάνουν, όπως φυσικά δεν έχω πάρει θέση και για τη διαδικασία ανάθεσης ωρών διδασκαλίας, μια και το έχω τονίσει πολλές φορές. Ευχαρίστως να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα. Όπως ρητά αναφέρεται στην   Κ1/122418  απόφαση "Η ανάθεση των διδακτικών ωρών στους εκπαιδευτές γίνεται με απόφαση του Διευθυντή του Δ.ΙΕΚ και εγκρίνεται από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ".

"Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος". Μάλιστα, επομένως κατά τη δική σου τη λογική θα έπρεπε να πούμε: "Δεν πειράζει που ο κανονισμός και οι διάφοροι νόμοι δεν αναφέρονται επακριβώς στη διαδικασία επιλογής εκπαιδευτών, αφού όλοι ξέραμε τι ήθελε να πει και να γράψει ο νομοθέτης/συγγραφέας κλπ, ας εφαρμόσουμε αυτό που είχε στο μυαλό του μη τον στεναχωρήσουμε τον άνθρωπο"  Λυπάμαι που θα στο πω αλλά μόλις τίναξες το σύνολο του νομικού δικαίου στον αέρα!!! 
 Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δυστυχώς, και το επισημαίνω αυτό, Παυλίνα, ο διευθυντής έπραξε σωστά καθώς εδώ η απόφαση και οι νόμοι είναι απολύτως σαφείς και συγκεκριμένοι και μάλιστα έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Πιο συγκεκριμένα η απόφαση που παρέθεσα και παραπάνω αναφέρει ρητώς:

"1. Αξιοποιούνται οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι μετατάχθηκαν στα Δ.ΙΕΚ για εκπαιδευτικό έργο ανάλογα με την ειδικότητά τους στο Δ.ΙΕΚ στο οποίο υπηρετούν και για όσες ώρες προβλέπει το υποχρεωτικό τους ωράριο. Όταν δεν συμπληρώνουν το εκπαιδευτικό τους ωράριο καλύπτουν διοικητικές ανάγκες στο Δ.ΙΕΚ.
2. Προηγούνται κατά προτεραιότητα και στο σύνολο των ωρών για τις οποίες διατίθενται οι εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (θεωρητικά μαθήματα και εργαστηριακές ώρες) σύμφωνα με την αριθμ. 141277/Ε2/2-09-2016 υπουργική απόφαση".

Σημασία δεν έχει τι μας αρέσει και τι όχι, για τα θέματα που συζητάμε, αλλά τι ισχύει.

Έλα βρε, τι είναι αυτά που λες. Και τις 20 ώρες πρέπει να πάρει, επειδή έτσι μας αρέσει! Αυτό λέει η λογική. Για παράδειγμα ας πάρουμε στην τύχη την ειδικότητα: "Ειδικός εμπορίας διαφήμισης και προώθησης προϊόντων (marketing)" και συγκεκριμένα το πρόγραμμα του Δ' εξαμήνου:

ΜΕΘΟΔΟΙ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ MARKETING
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΑΜΕΣΟΥ MARKETING - ΠΡΟΩΘΗΣΕΩΝ - ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ
ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΡΑΦΕΙΟΥ
ΔΙΕΘΝΕΣ MARKETING
MARKETING ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
ΔΙΟΙΚΗΣΗ MARKETING
ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ ΦΥΛΛΑ (SPREAD SHEETS - H/Y)
ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ

Μπορώ να σας εγγυηθώ ότι το σύνολο των μαθημάτων που αναφέρονται παραπάνω μπορεί και τα διδάσκει Οικονομολόγος. Άντε στα λογιστικά φύλλα να βάλουν κι έναν πληροφορικάριο μαζί με τον οικονομολόγο στο εργαστήριο. Να πως συμπληρώνονται οι 20 ώρες... Κάθε μέρα, κάθε ώρα και στιγμή να βλέπεις τον ίδιο εκπαιδευτή. Έλα βρε αδερφέ, ποιος νοιάζεται για παιδαγωγικές μεθόδους τώρα, τη δουλειά μας να κάνουμε 

Αν υπαρχει κουκλα μου τετοια τμημα ας κανει ο ιδιος εκπαιδετης τις 20 ωρες . Πες μας που γραφει οτι ειναι αντιπαιδαγωγικο. Το εχεις διαβασει καπου; Σε επισημο εγγραφο ή απλως παλι υποθετεις;
''πως ρητά αναφέρεται στην   Κ1/122418  απόφαση "Η ανάθεση των διδακτικών ωρών στους εκπαιδευτές γίνεται με απόφαση του Διευθυντή του Δ.ΙΕΚ και εγκρίνεται από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ".
Αχ αυτος ο φιλος σου ο διευθυντης ... θα σε ξελασπώσει και παλι.

επειδή δεν υπάρχουν αναθέσεις μαθημάτων σε ειδικότητες εκπαιδευτών στο συγκεκριμένο τμήμα. Ούτε καν οδηγό σπουδών (χρησιμοποιείται ένα παλαιότερο) όποτε δεν μπορούσα να τεκμηριώσω το αίτημα μου.

 Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά αν είχα άλλες επιλογές, δεν θα ξαναπατούσα σε ΙΕΚ μετά από αυτό που αντιμετώπισα πριν 2 χρόνια.

Σε καταλαβαίνω έπεσες στην κλίκα των ΙΕΚ. Κανε την ένσταση  και ας σου απαντήσουν από τον ΙΝΙΔΕΒΙΜ.

Εντάξει σίγουρα δεν είναι χαράμι καθώς οι πιστοποιημένοι προηγούνται.
Το πρόβλημα είναι μάλλον στην επαρχία και σε κάποιες περίεργες ειδικότητες όπου ενδέχεται όντως να μην υπάρχουν πιστοποιημένοι εκπαιδευτές... Διαφορετικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω πώς θα προσληφθεί μη πιστοποιημένος σε δημοφιλείς ειδικά, ειδικότητες...

Τι την θέλεις την πιστοποίηση;.Οι διευθυντές κάνουν ότι θέλουν με τις αναθέσεις σύμφωνα με τα λεγόμενα σου (ξέρεις που τα έλεγες)....Ότι μας συμφέρει κάθε φορά εεεεεεεεεεε......Τώρα που πήρες πιστοποίηση προηγείσαι .

Μάλλον εσύ είσαι αυτός που υποθέτεις. Παραθέτεις έναν κανονισμό ο οποίος αναφέρει ότι οι εκπαιδευτές μπορούν κατ' ανώτατο όριο να διδάξουν 20 ώρες και πάνω εκεί έχεις στήσει μια ολόκληρη υπόθεση σχετικά με το πώς γίνεται ο διαμοιρασμός των ωρών αυτών, υπόθεση η οποία δεν επιβεβαιώνεται καθ' οιονδήποτε τρόπο από τα αναγραφόμενα στον κανονισμό. Τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, σου παραθέσαμε μία σειρά επιχειρημάτων τα οποία αρνείσαι να δεχθείς στηριζόμενος στην αντίληψη σου ότι είναι λογικό οι εκπαιδευτές να παίρνουν το σύνολο των ωρών. Σου απάντησα μάλιστα ότι δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι όντως πρέπει να γίνεται έτσι ή όχι, στην πραγματικότητα  κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει νομικό κενό που πρέπει να καλυφθεί. Αν, εξάλλου, όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο θα  είχαν ελεγχθεί πειθαρχικά οι διευθυντές, ή η επιτροπή τέλος πάντων, που αναθέτουν τις ώρες στους εκπαιδευτές καθώς, εξ όσων γνωρίζω σχεδόν ποτέ δε συμβαίνει σκόπιμα τουλάχιστον, ΔΙΕΚ στο οποίο υπάρχουν πολλές ώρες να μοιράζονται όλες σε έναν εκπαιδευτή, στην πραγματικότητα πολύ σπάνια ένας εκπαιδευτής έχει πάνω από 10 ώρες σε ένα και μόνο ΔΙΕΚ.
Επιπλέον διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Είπα εγώ ότι οι 4 ώρες θα πρέπει να μοιραστούν σε επιπλέον εκπαιδευτές, αν μιλάμε για 4 ώρες ενός μαθήματος σε μία ειδικότητα; Ούτε προβλέπεται, ούτε θα ήταν λογικό να γίνει. Είναι, νομίζω, προφανές ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά μαθήματα ίδιων ή διαφορετικών ειδικοτήτων τα οποία θα μπορούσε να διδάξει ο ίδιος εκπαιδευτής.
Αφού σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν δημοτικά ΙΕΚ (τα μπερδεύεις με ΚΕΚ, ΚΔΒΜ ή κάτι τέτοιο), χαίρομαι που κατανοείς ότι δεν υπάρχει κανονισμός ο οποίος να αναφέρει τον τρόπο που μοιράζονται οι ώρες. Και επαναλαμβάνω, νομικά, κάτι που ισχύει διεθνώς, ό,τι δεν αναγράφεται ρητά ότι απαγορεύεται, ναι, επιτρέπεται!! Επιτρέπεται, λοιπόν, σαφώς να αναθέσει ο διευθυντής (και αναφερόμαστε σε διευθυντές γιατί αυτοί έχουν την τελική ευθύνη στο κάτω κάτω) και σε άλλους εκπαιδευτές,  ώρες κατά την κρίση του... Επαναλαμβάνω είναι παντελώς αδιάφορο αν πρέπει να γίνεται όντως ή όχι, μιλάμε πάντα βάση κανονισμών.

Μπορεί και να πάρω τηλέφωνο, όμως τα πράγματα είναι απλά. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού τελικά scripta manent (τα γραπτά μένουν). Αυτοί, λοιπόν, οι κύριοι δεν έχουν προβλέψει τον τρόπο ανάθεσης ωρών, είτε σκόπιμα είτε από παράλειψη, κι επομένως δικαιούμαστε να κρίνουμε τον κανονισμό και να τον ερμηνεύουμε βάση αυτών που διαβάζουμε και όχι με βάση τις προθέσεις τους. Αν θέλουν να κάνουν ρητή την πρόθεση τους ας το αναγράψουν από φέτος, για να καταστεί απολύτως ξεκάθαρο, όπως έχουν κάνει για μια σειρά άλλων ζητημάτων, μερικές φορές ακόμα και ήσσονος σημασίας. Μέχρι, τότε είναι όμως απολύτως προφανές το τι ισχύει και το τι όχι. (Εδώ έχουν υπάρξει προσφυγές και δίκες επί δικών βάση διαφορετικών ερμηνειών των νόμων, κανείς φυσικά δεν πήγε να ρωτήσει αυτόν που συνέταξε ένα νόμο τι πραγματικά εννοούσε και τι ήθελε να γράψει, σημασία έχει τι τελικά γράφεται και ισχύει και όχι ποιες ήταν οι προθέσεις κάποιου όταν συνέτασσε ένα νόμο ή ένα κανονισμό).

Τέλος να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά αν δεν αλλάξει κάτι. Ο καθένας έχει και κρίση και νοημοσύνη για να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Δημοτικά ΙΕΚ υπήρχαν και θα  ξεκινήσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα  σε κάποιους δήμους .
Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου.
Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος...ας κάνουν οι διευθυντές ό,τι θέλουν...Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά...χαχαχαχα ο φίλος/φίλη σου, ο διευθυντής, κάποια στιγμή θα την πατήσει...το γεγονός ότι δεν τον έχουν καταγγείλει έως τώρα δε σημαίνει ότι είναι ''αθώα περιστερά''
Υ.Γ. Όταν πάρεις τηλέφωνο στα κεντρικά πες τους ότι έχεις πάρει ώρες από άλλους εκπαιδευτές που ήταν πάνω από εσένα στον πινάκα κατάταξης...γιατί έτσι γίνεται....ΧΑΧΑΧΑΧΑ  Πες μας σε ποιο ΙΕΚ γίνονται αυτά .....
Υ.Γ Γιατί τους αναπληρωτές και ωρομισθίους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβαθμια εκπαίδευση δεν τους διαλέγουν οι διευθυντές;....Κατάλαβες οτι λειτουργείς μόνο με μέσο....Δυστυχώς και πάλι θα κλέψεις ώρες από κάποιο άνθρωπο που δε θα ενημερωθεί ποτέ για τις ώρες που του αναλογούν....Bye

Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.

''Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά''
 Που έχει αναλυθεί ; Ποιος κανονισμός το γράφει.
''Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ''
Ποιος το ερμήνευσε , που γράφει πόσες ώρες θα πάρει ο καθένας;(λογικά θα πάρει ώρες ο φίλος του διευθυντή)
Θα αναρτήσεις  κάποιο κανονισμό η θα συνεχίσεις να λες αυτά που νομίζεις;
Γιατί υπάρχουν τα μόρια και οι πινάκες με τους πρώτους ,δεύτερους εκπαιδευτές  κτλ...ας κάνουν κλήρωση για τα μαθήματα σύμφωνα με την λογική σου.

Μάλιστα και ποιο κομμάτι του συγκεκριμένου κανονισμού και απόφασης θεωρείς ότι αναφέρεται στην υποχρέωση του ΙΕΚ να αναθέσει 20 ώρες σε έναν εκπαιδευτή; (Πέρα από το εμπειρικό γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει έτσι κι αλλιώς στην πράξη αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Προσωπικά πουθενά δε βλέπω τέτοια υποχρέωση και νομίζω ότι ο  rrrrrr το ανέλυσε το θέμα αναλύτικότατα και διεξοδικά...

Γράφει ότι μπορεί να κάνεις έως 20 ώρες , όχι παραπάνω.
Που γράφει ότι θα μοιραστεί τις ώρες του με τους υπολοίπους;
Δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που γράφει ο κανονισμός  και στηρίζεσαι σε αυτά που φαντάζεσαι (ή θα ήθελες)  να λεει κανονισμός.
Έχει ένα τηλέφωνο το παραπάνω  έγγραφο , αν θέλεις τηλεφώνησε τους και η απορία σου θα λυθεί.
 Έχω τηλεφωνήσει   ήδη και έχω πάρει τις απαντήσεις μου. Δεν μιλάω ούτε θεωρητικά ούτε με προσωπικό συμφέρον 



 

Χμμμ… κι εμένα μου βγήκαν κατά τι (;….)
….Μάλλον (σημαντικά) λιγότερα.

•   Εκδοχή Ι.   Όπως λεν Συνάδελφοι στο Φόρουμ ,  κπάποιο – κάποια Δ.ι.ε.κ. να ΜΗΝ έχει στείλει ακόμα κατάσταση…    Ενδεικτικά , εμένανε μου βγαίνει σα να μην έχω πληρωθεί από κάποιο Δ.ι.ε.κ.  στο οποίο δίδασκα 2 ώρες / βδομάδα…  Ωστόσο , περισσότερο από μένα Γνώστες , αναφέρουν ότι «εξοφληθήκαμε».  Για παντού….

•   Εκδοχή ΙΙ.    Για κάποιο λόγο (κατά πως είν’ το moto μιας πανέξυπνης Σπουδάστριάς μου) αυξήθηκαν οι Κρατήσεις!....  Διαιρώντας , χοντρικά , τις ώρες με την τωρινή «συνολική ‘εξόφληση’» , συγκρίνοντας με τα έως πρότινος , βρήκα μια μείωση ανά ώρα , τουλάχιστο 1,4 εβρά…. 


Πλέον , για  τις βεβαιώσεις λήξης συμβάσεων  και Κυριότατο κατάσταση ενσήμων , που αγωνιά Πολύ Σωστα ο Συν. Newcoming  , όπως και μπόλικοι άλλοι από μας , προς ώρας … ή τουλάχιστο έως Τετάρτη μεσημέρι , Τίποτα νεότερο…. 


Εξακολουθούν Παιδιά να ισχύουν οι διαδικασίες που πρότεινα στο ποστ http://www.pde.gr/index.php?topic=4284.msg974096#msg974096

Εάν έχω ό,τι νεότερο… Εδώ είμαστε , θα το επικοινωνήσω…

Φιλιά,

Θ._

''Πλέον , για  τις βεβαιώσεις λήξης συμβάσεων  και Κυριότατο κατάσταση ενσήμων''
Είναι έτοιμες μπορείτε να τις ζητήσετε με email.