PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Ένας διαρκής πόλεμος που δεν σταματάει, το θέμα του συστήματος διορισμού/προσλήψεων, διαχρονικά. Πιο πολύ την τελευταία δεκαετία βέβαια.

Διάβασα αρκετά μηνύματα και αυτό που παρατηρώ σε αρκετούς είναι πως εστιάζουν στα λάθος σημεία. ΔΎΟ είναι τα προβλήματα και τα υπενθυμίζω: η μη πραγματοποίηση διορισμών από το κράτος (η οποία μόλις τώρα έσπασε μετά από μία ολόκληρη δεκαετία αδιοριστίας, η οποία διόγκωσε πολύ το πρόβλημα) και το δεύτερο πρόβλημα, το ότι υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων για πολύ λίγες θέσεις στις περισσότερες ειδικότητες, ειδικά στην Β/θμια ένα απέραντο χάος απλώς.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ανήκω στις λίγες ειδικότητες με τεράστια απορρόφηση, έχεις δεν έχεις προσόντα ή προυπηρεσία. Στους Δασκάλους σχεδόν πάμε για εξάντληση πινάκων και με τις χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις των επόμενων ετών, ακόμα και όταν μπουν νέοι απόφοιτοι σε δύο χρόνια, πάλι η μεγάλη πλειοψηφία θα εργάζεται. Καλές ειδικότητες επίσης οι Νηπιαγωγοί και οι Σχολικοί Ψυχολόγοι (εκεί όλοι δουλευουν νομιζω, περυσι το ΥΠΑΙΘ ηθελε κιαλλους να παρει και δεν υπηρχαν...). Δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους δυστυχώς και νομίζω τα ηνία τα έχουν οι Φιλόλογοι που είναι ένας γιγαντιαίος αριθμός.

Που θέλω να καταλήξω; Πως όποιο σύστημα και να επιλεγεί, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να είμαστε όλοι ικανοποιημενοι και όλοι να δουλεύουν. Θα κάνουν 150.000 άτομα αίτηση στον ΑΣΕΠ για πόσες θέσεις; 50.000 (αναπληρωτές); Άντε πες είναι και 10.000 ακόμα κενά που ποτέ δεν τα καλύπτει το Υπουργείο, πες να επαιρνε και αυτους. Με λίγα λόγια, τα 2/3 θα μείνουν απ έξω.

Ποιος φταίει; Οι κυβερνήσεις όλων των ετών. Έπρεπε να μην ήταν τόσοι πολλοί εισακτέοι στις αντίστοιχες σχολές καθώς και να διορίζονταν καθε χρονιά από ένας αριθμός, μιλάμε ούτε τους μνημονιακούς κανονες (που εφαρμοζονταν στο υπολοιπο Δημόσιο) δεν τηρουσαν λογω του οτι υποτιθεται δεν υπηρχε συστημα διορισμου.

Τέλος παντων, εν τελει ηρθε ο Γαβρογλου να δωσει ενα τελος σαυτο. Καλο το συστημα του; Εγω λεω, ουτε τέλειο αλλά ούτε και το χειρότερο όπως παρουσιάζεται. Ναι, χαρη σαυτο κινειται μια ολοκληρη βιομηχανια στην Εκπαίδευση, εντός και εκτός συνόρων. Ειναι το μειονεκτημα του, το κυριότερο. Αλλά εμενα μου φαινεται απλως σαν προσπαθεια να βολέψει όλες τις κατηγορίες υποψηφίων κάπως, δηλαδή πριμοδότησε πολύ και τους χρόνια αναπληρωτές (στο υπολοιπο Δημοσιο γκρινιαζαν γιατι δοθηκε σε μας πλαφον 120 μηνων προυπηρεσιας ενω κανονικα ηταν στα 84 στο Δημοσιο γενικως), μοριοδοτησε και κοινωνικα κριτηρια (που, μεταξυ μας, δεν αποτελει και κανα εκπαιδευτικο προσόν αυτό) και εδωσε την ευκαιρία και σε νέους σε ηλικία να μπουν που μαλλον δεν θα εμπαιναν ποτέ αν το παμε με βαση ημερομηνια κτησης πτυχιου οπως ζητανε καποιοι. Συν το οτι γενικώς μοριοδότησε τα πάντα.

Προσωπικά δύσκολα μπορω να σκεφτω καποιο καλυτερο συστημα και θεωρω δυσκολα θα αλλαξει ριζικα, μεταξυ αλλων και για οικονομικους λογους. Τουλαχιστον Συριζα και ΝΔ δεν θα φερουν τα πανω κατω θαρρω.

Ενα αλλο συστημα ειναι ο γραπτός ΑΣΕΠ αλλά ουτε αυτο είναι τέλειο, απλώς θα ανακατεψει την τραπουλα. Εγώ δεν το επιθυμω ιδιαιτερα...ας το εφαρμοσουν αμα θελουν, απλα δεν πιστευω να σταματησει η γκρίνια. Νομιζω πως απλως αντι να πανε να κανουν ολοι μεταπτυχιακα, απλως θα τα σκανε σε φροντιστηρια αδρά. Ναι οκ, γινεται και χωρις αυτα αλλά λίγοι θα τα καταφερναν νομιζω. Και ειδικά όσοι είναι τίποτα 40 και 45 ετών με τυχόν οικογένεια, δεν πιστευω να μπορουν να μπουν ευκολα σε αυτη τη διαδικασία. Εδω οι 30αρηδες και δεν έχουν πια κουραγιο μετα από τόσες εξετάσεις πια στα διαφορα πτυχια...

Θεωρώ πως αυτο που πρεπει να γινει ειναι απλως να γινονται διαρκως διορισμοι, καθε χρονο ή εστω ανα διετια. Και να σταματησουν οι σχολές να δεχονται τρομερα πολυ κοσμο.

Αυτή τη στιγμή δεν κοιτάμε τι είναι βολικό για τον ασεπ, αλλά ότι θα μείνει άπειρος κόσμος έξω από τους πίνακες...

Γιατί θα μείνει "άπειρος" κόσμος απ' έξω;

Το 2160+ μου το έστειλαν σε προσωπικό μήνυμα και το βάζω μόνο για να πω ότι είναι πιο πάνω το νούμερο

Έχεις σε πόσες σελίδες τώρα που μιλάς για το πόσο μέγας παρατηρητής είσαι και πόσο μαύρα μεσάνυχτα έχουν όλοι οι υπόλοιποι που δεν έχουν δει εκείνο το μυστήριο και μαγικό μεταπτυχιακό που σου εξασφαλίζει μόνιμο διορισμό. Ένα έχω να πω: μπορεί να ανακάλυψες δεν ξέρω και εγώ τι αλλά το δεδομένο είναι ένα, πώς ΌΛΑ τα μεταπτυχιακά το ΊΔΙΟ ακριβώς μετράνε (και μοριοδοτικά και μισθολογικά). Ασχέτως του εάν προωθούνται κάποια συγκεκριμένα περισσότερο τα οποία είναι αυτά της Ειδικής Αγωγής και πλέον και ό,τι έχει σχέση με διαπολιτισμική εκπαίδευση ως έναν βαθμό.

Από εκεί και πέρα, είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης το πόσοι θα διοριστούν και ας έχουν εκείνο το σουπερ μεταπτυχιακό.

Α και ναι φυσικά και ξέρουμε νομίζω όλοι ποιοι θα διοριστούν. Υπάρχουν Οριστικοί Πίνακες, απ αυτούς θα πάρουν τους πρώτους 3,4 ή 5000 νέους μόνιμους ας πούμε. Όταν καταρτιστούν νέοι Πίνακες, το συζητάμε ξανά

Patreas, δώσε κανένα σημείο ζωής. Μόνο εσένα εμπιστευόμαστε. Δώσε μας τα φώτα σου σχετικά με την κατανομή, στο περίπου έστω!!!

Την έχει δώσει στο περίπου κάτι μηνύματα πιο πίσω. Τι να δώσει κιόλας με 400-500 προσλήψεις όλες κ όλες και στις ΔΥΟ βαθμίδες; Διάφορες ειδικότητες θα δουν έναν μονοψήφιο αριθμό και κάποιες τυχερές έναν διψήφιο.

Μόνο Φάση δεν είναι αυτό... Κανονικά ας τα χώνανε όλα στην Ειδική Πρόσκληση (αλλά να γινόταν τώρα) όπως θα έπρεπε κιόλας γιατί κανονικά αυτή έπρεπε να ακολουθήσει χρονολογικά τώρα. Όχι να κανουν μια Φαση τώρα απλά για να πουν ότι την κανανε...

Οι εμπειριες του καθενος διαφέρουν. Δυσκολο να παρεις αξιοπιστη απαντηση.

Το μονο αντικειμενικο που μπορεις να μαθεις ειναι το τι χρηηματα θα παιρνεις, ποιο το ωραριο (που ναι ειναι πολυ καλο, καμια σχεση με τα περισσοτερα επαγγελματα, συν το οτι υπαρχουν και διακοπές) και τι θα διδασκεις.

Κατα τα άλλα ειναι καπως θεμα τυχης. ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΑ ΕΠΑΛ ισως και ο μονος παράγοντας. Μπορει άλλος να υπηρετει σε ΕΠΑΛ σε χάλια κτηριο με συναδελφους που να μη βοηθανε και το χειροτερο: με μαθητες ανεξελεγκτους που δεν ενδιαφερονται για τιποτα και ειναι τρομερα προκλητικοι. Ναι μεν ισχυει και για τα υπολοιπα σχολεια αυτο αλλά σε Δημοτικα, Γενικα Λυκεια λιγο πολυ ιδια ειναι πανω κατω. Στα ΕΠΑΛ αλλάζει το πράγμα... Ξερω και καθηγητες που μιλανε με πολυ καλα λογια σαυτο που βρισκονται. Αλλοι παλι φοβουνται να πηγαινουν στο δικο τους.

Δεν ειναι ασχημο το επαγγελμα-λειτουργημα του εκπαιδευτικου. Παρα τα όποια αρνητικά του, για μένα παραμένει πολυ καλυτερο και ως επαγγελμα και ως περιβαλλον εργασιας, πολυ καλυτερο από ένα σωρο άλλα. Απλώς πρεπει νασαι ετοιμος να αντιμετωπισεις ψυχολογικα και μια τυχον δυσκολη κατασταση.

Ας πω ομως και μερικα γενικά θετικα και αρνητικα που ισως αφορα όλους τους εκπαιδευτικους ανεξαιρετως

Θετικα: καλυτερος μισθος σε σχεση με τους μισους και βαλε στον Ιδιωτικο Τομεα (ναι δεν λεω θα επρεπε παραπανω αλλά δεν ειναι πως λιμοκτονεις κιολας), σταθερα ωραρια και οχι εξαντλητικα, αρκετος ελευθερος χρονος, διακοπες, εγγυημενη σταθερη μισθοδοσια, εργασιακο κλιμα συνηθως καλο θελω να πιστευω αναλογα το σχολειο, αισθηση οτι μπορεις να συνεισφερεις κατι σημαντικο υπερ του καλού της κοινωνιας, οι κοινωνικες συνδιαλλαγες, η τυχον εκτιμηση και αγαπη που παιρνεις απο τους μαθητες. Συν το οτι ειναι ωραιο να συναναστρεφεσαι παιδια, πιο ωραιο απ οτι μεγαλους.

Αρνητικα: συχνες μετακινησεις αν εισαι αναπληρωτης (αλλα στη περιπτωση σου δεν ισχυει προφανως), αυξηση γραφειοκρατικων διαδικασιων λογω καποιων νεων εκπαιδευτικων παρεμβασεων, εντονες συγκρουσεις με διευθυντες και γονεις μπορει επισης να τυχουν (αναλογα το σχολειο οπως ειπαμε), η αξιολογηση που γινεται πονοκεφαλος, απαξιωση της δουλειας/ιδιοτητας σου απο σημαντικη μεριδα της κοινωνιας (θα το βρεις μπροστα αυτο μεσω γονεων που θαχουν αρνητικη σταση απεναντι σου ή θα ζητανε ολο 20αρια για τα κανακαρια τους ενώ δεν το αξιζουν και θασαι σε διλημμα του να βαλεις κακο βαθμο ή οχι λογω της πιεσης), δυσκολια διαχειρισης μαθητων (καλα αυτο μπορει να αλλαζει απο χρονια σε χρονια αλλά γενικώς εχουν καπως λιγοτερο σεβασμο σε σχεση με παλαιοτερα), τυχον ελλειψεις σε υποδομες μπορει να βρεις επισης και τελος το οτι μονο ηθικα θα παρεις για παραπανω κοπο μια επιπλεον ανταμοιβη κανενα μπονους ή κατι παρεμφερες δεν προβλεπεται. Επισης κατι τελευταιο, μερικοι συναδελφοι εχουν εντονη κακως εννοουμενη δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια της παλιας κοπής.... Αυτο δεν σε επηρεαζει απαραιτητα αμεσα αλλά μπορει να σε ενοχλησει. Αναλογα τωρα τι προσωπικοτητα εχεις.

Κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχουν σοβαροί επιδημιολογικοί λόγοι? υπάρχουν ειδικότεροι από μας που βγαίνουν στα κανάλια και το λένε. Όσο για το "πλήγμα" που θα γίνει, μην τρελαθούμε... από τις 13 Σεπτέμβρη τα παιδιά δια ζώσης κάνουνε, δεν θα χαθεί ο κόσμος αν κλείσουν ένα μήνα... προτιμώ webex στις παρούσες συνθήκες παρά 24 άτομα σε μικρό χώρο, να λείπουν 5 με κορονοϊό και να δίνω μάχη κάθε λεπτό να μην κατεβάζουν τη μάσκα τους και με τους γονείς τους αδιάφορους... να μην αναφερθώ στο τί γίνεται όταν βρέχει που δεν μπορούν να βγουν στην αυλή και συνωστίζονται στους διαδρόμους σαν σε γήπεδο...πολλά από αυτά μάλιστα θέλουν να κολήσουν για να μείνουν σπίτι 10 μέρες...επιτέλους δεν είμαστε πολίτες β΄ κατηγορίας.. σε οποιοδήποτε δημόσια υπηρεσία υπάρχει τζάμι, ραντεβού και ένας ένας.... μόνο στα σχολεία γίνεται της π@@@@ας... ακόμη και στην πρόσφατη υπουργική απόφαση, προβλέπονται 2 τετραγωνικά μέτρα ανά άτομο σε κλειστούς χώρους ΕΚΤΟΣ από ΣΧΟΛΕΙΑ, πανεπιστήμια κ.λ.π. ντροπή...
Υ.Γ. Ποιός μίλησε για διακοπές? τη ζωή μας θέλουμε να προστατεύσουμε

Προφανως εκτος απο σχολεια και πανεπιστημια διοτι αλλιως δεν θα μπορουσαν να λειτουργησουν, το ξερουν, εξ ου και η εξαιρεση... Δεν γινεται να βαζεις τωρα τζαμια παντου, δεν εχουμε γκισε στα σχολεια.
Παντως εγω θα πω και το άλλο: ακομα και να κλεισουν τα σχολεια, θα υπαρξει μεγάλη διαφορά; Με ανω του 60% των πολιτων πληρως εμβολιασμενοι, 90αρια ποσοστα στους εκπαιδευτικους, τωρα ξεκινανε και τα παιδια και φυσικα με ολες τις δραστηριοτητες της κοινωνιας ανοιχτες;

Ας πω απλα δυο πραγματα: ας κλεισουμε τα σχολεια αλλά τα ΜΜΜ ειναι φουλ γεματα (σε Αθηνα Θεσσαλονικη τουλαχιστον) και τα κλαμπ πιο γεμάτα από ποτέ τα βραδυα. Οκ ναι μονο με εμβολιασμενους μεσα αλλά και εμεις μπορουμε να κολλαμε/μεταφερουμε τον ιό. Τελος, τα παιδια μέτρα τηρουν μονο στο σχολειο. Τα απογευματα το ενα πανω στο αλλο ειναι, οπως και στα διαλειμματα πανω κατω.

Δεν ξερω εαν ωφελει το κλεισιμο των σχολειων (παιδαγωγικα σιγουρα οχι) αλλά το να βρισκεται η Εκπαιδευση σε φαση 1ου λοκνταουν ενω ολη η υπολοιπη χώρα οχι, ειναι λιγο καπως...

Ουτε η Γερμανια δεν αντεχει οικονομικα κατι λοκνταουνς οπως τα προηγουμενα, δυσκολο να κανουμε εμεις. Δεν αποκλειεται βεβαια κιολάς...τουλαχιστον οσον αφορα τα σχολεια και μονο. Απο την αλλη βεβαια σκεφτομαι ποσο νοημα θα ειχε τη στιγμη που η υπολοιπη κοινωνια ειναι ορθανοιχτη, τα νυχτερινα μαγαζια πιο γεμάτα από ποτέ κτλπ. Και φυσικα οι ιδιοι οι μαθητες που τι ειναι σχολειο τι τηλεκπαιδευση σπιτι....μετα, τα απογευματα ειναι απλα το ενα πανω στο αλλο σε βολτες, πλατειες, ΜΜΜ και παει λεγοντας (και δεν νομιζω να τα απασχολει και ιδιαιτερα η πανδημια)

Καποια κρατη που αναφερετε παντως, κλεινουν ας πουμε τη νυχτερινη διασκεδαση ή την περιοριζουν, κλεινουν μαγαζια νωριτερα, επαναφορα τηλεργασιας υποχρεωτικα...τετοια πραγματα. Επισης επιβολη κατι σαν λοκνταουν στους ανεμβολιστους. Και η Ελλαδα μαλλον παρομοια μετρα θα παρει σε πρωτη φαση, αναμενονται σχετικες ανακοινωσεις τωρα απο βδομαδα.
Εξω παντως, Σχολεια ομως δεν κλεινουν σε εθνικο επιπεδο.