PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

αφενώς η ΔΟΕ

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/276092_neo-systima-diorismon-pros-apergia-kai-kinitopoiiseis-i-doe

Η Δ.Ο.Ε. με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο δηλώνει ότι δε θα ανεχτεί τον αιφνιδιασμό των εκπαιδευτικών. Η πρόταση που ανακοίνωσε στις Ομοσπονδίες ο Υπουργός Παιδείας (προϋπηρεσία – ακαδημαϊκά – κοινωνικά κριτήρια)  με την εμμονή να μην εξασφαλίζει  «την αναγνώριση του συνόλου της προϋπηρεσίας ως κυρίαρχο κριτήριο διορισμού» (απόφαση  της 87ης Γ.Σ. Δ.Ο.Ε.) κλοπή, δηλαδή, της προϋπηρεσίας με την, κατά το δοκούν απόλυτα παραπλανητική, ερμηνεία των αποφάσεων του ΣτΕ, αποτελεί πρόκληση.  Κάθε δε συζήτηση για «οροφή» στην προσμέτρηση της προϋπηρεσίας θα μας βρει απέναντι. Η προσμέτρηση του συνόλου της προϋπηρεσίας, είναι για τη Δ.Ο.Ε. αδιαπραγμάτευτη.

Σύμφωνα με τη Νομική Σύμβουλο της Δ.Ο.Ε. Μαρία – Μαγδαληνή Τσίπρα: «Οροφή» στην προσμετρούμενη προϋπηρεσία δεν επιβάλλεται από τον συνταγματικό νομοθέτη, όπως αβάσιμα διατείνονται κάποιοι αλλά αντιθέτως η επιλογή μοριοδότησης, είτε απλής είτε ενισχυμένης, αποτελεί καθαρά επιλογή της πολιτείας. Πρέπει να ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών υφίσταται παράβαση της Κοινοτικής Οδηγίας 1999/70, όπως έχει νομολογηθεί  σε αντίστοιχες περιπτώσεις από το Ευρωπαϊκό  Δικαστήριο, κάτι που η Δ.Ο.Ε. έχει ήδη καταγγείλει στην Επιτροπή Αναφορών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία όχι μόνο έκρινε παραδεκτή την αναφορά της Δ.Ο.Ε. αλλά παρέπεμψε το θέμα προς διερεύνηση στην επιτροπή Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων.

αφετέρου  οι νέοι

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/276093_ohi-se-diorismoys-me-monadiko-kritirio-tin-proypiresia-lene-pano-apo-1000?fbclid=IwAR2DSjcAjrXYkgN5tARIvN9w9oboy28tBzUwY8qdUHRmmKs5_OD1xyIZYAw

Η ΔΟΕ μαζί με την ΟΛΜΕ επιθυμούν τη προσμέτρηση της συνολικής προϋπηρεσίας, ενώ την ίδια στιγμή προτείνουν την προσμέτρηση των μορίων πάνω από τη βάση για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008. Και το εύλογο ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Ποιος συνταγματικός νομοθέτης επιβάλλει την "οροφή" στα μόρια του ΑΣΕΠ; Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι είναι ζήτημα αδιαπραγμάτευτο γι΄αυτούς το ταβάνι στη προϋπηρεσία, να βγουν και να πουν ευθαρσώς ότι πρέπει να αποδοθούν τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, δηλαδή το σύνολο της βαθμολογίας για τους επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού του 2008 και αθροιστικά τα μόρια πάνω από τη βάση του προτελευταίου διαγωνισμού του 2006. Θυμίζω ότι στους υφιστάμενους πίνακες αναπληρωτών συνυπολογίζονται οι δύο τελευταίοι γραπτοί διαγωνισμοί. Γιατί δεν το κάνουν; Γιατί, στη πρωτοβάθμια δούλευαν και εξακολουθούν να δουλεύουν συνάδελφοι που δεν είτε δεν γνωρίζουν τι πάει να πει ΑΣΕΠ είτε έδωσαν και με βαθμό κάτω από τη βάση ξεκίνησαν να εργάζονται. Στη δευτεροβάθμια όμως, σε κάποιες ειδικότητες η βάση διορισμού είχε φθάσει στο θεό και η βάση του 50 ή 55 αργότερα, ήταν απαραίτητη για αναπλήρωση. Είναι θλιβερό λοιπόν που η ΟΛΜΕ συντάσσεται μαζί τους και γίνεται με τον τρόπο αυτό η ουρά της πρωτοβάθμιας. Όσο για τους νέους ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος διορισμού τους, είναι η συμμετοχή τους σε γραπτό διαγωνισμό, δηλαδή μέσα από αντίστοιχες διαδικασίες που πέρασαν χιλιάδες άλλοι όταν βρέθηκαν στη θέση τους και πίστεψαν στην πραγματική βούληση του νομοθέτη, που καταπατήθηκε κατόπιν.

Αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε σε απάντησε πολύ ορθά ο origenis λίγο πιό πάνω αλλά δεν θέλετε να το καταλάβετε. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος διορισμού παρά μόνο όπως αποφάσισε η δικαιοσύνη, γι αυτό οι μόνοι διορισμοί που θα γίνονται τα επόμενα χρόνια θα είναι μέσω δικαστικών αποφάσεων όσων προσέφυγαν μέχρι αρχές του 2018 ή μέχρι καλοκαίρι του 2018. όταν ολοκληρωθούν οι προσλήψεις όλων των δικαιωθέντων τότε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ και οι αναπληρωτές όσοι δεν έδωσαν ποτέ, θα έχουν την χρυσή ευκαιρία να πιάσουν την βάση και να προστεθούν τα 100 + μόρια της προϋπηρεσίας τους ώστε να διοριστούν πρώτοι και οι νέοι να προσθέσουν τα ακαδημαϊκά τους προσόντα. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα έρθει και δεν θα συμφωνεί στις δικαστικές αποφάσεις θα καταπέσει.

Έξοχη απάντηση, βάζει τα πράγματα στη θέση τους. Προσυπογράφω και το σχόλιο του origenis.

κανείς και καμία ομάδα δεν θέλει τις αναπληρώσεις, όμως οι διορισμοί είναι πολιτική απόφαση που ούτε και η επόμενη κυβέρνηση θέλει που κάποτε ήταν υπερ του ασεπ και τώρα στο πρόγραμμα της δεν το ανέφερε καθόλου. Να μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Μόνο με δικαστικές αποφάσεις οι διορισμοί. Τι μένει λοιπόν;
Όσο για το πιο σύστημα δεν θα καταπέσει , δεν είναι ένα αλλά πολλά. Η επόμενη κυβέρνηση πιστεύω οτι θα έχει το θάρρος να πάρει αποφάσεις σύμφωνα με αυτά που δήλωσε τις προηγούμενες μέρες από την μια και από την άλλη για το καλό των μαθητών δηλαδή όχι διορισμοί γερασμένου προσωπικού. Θα βάλλει νέους μέσα ακολουθώντας ευρωπαικές εκπαιδευτικές πολιτικές. Όμως και οι αναπληρωτές θα πέσουν πολύ. Θα φανεί το μεθεπόμενο έτος. Απαιτείται λοιπόν ένα σύστημα διορισμού τόσο δίκαιο όσο ποτέ για όλους.
Κάποιος έγγραψε "Δίνετε σημασία σε "ασεπίτες" που κάνουν τα πάντα για να ανέβει το ταβάνι; " λογική φοβερή. Λες και δεν υπάρχουν ασεπίτες που έχουν 80 και 90 και 100  και 110 μήνες προυπηρεσίας  και μάλιστα με μεγάλους βαθμούς που την απέκτησαν καθαρά από διαγωνισμούς ασεπ. Προφανώς επειδή βλέπουν μόνο τον εαυτό τους.
Πάμε στο σύστημα τώρα Πελαγονία ( με τις δεδομένες ρήτρες του ενιαίου πίνακα χωρίς ποσοστώσεις και τους διορισμούς που θέλει να κάνει η νυν κυβέρνηση πρωτού αποχωρήσει χωρίς γραπτό)
Με συμφέρει μόρια ασεπ όλα + προπηρεσία με μικρό συντελεστή πχ 0,1 χωρίς ταβάνι που είναι συνταγματικότατο και ακαδημαικά του 3848 αλλά ... οι νέοι παίρνουν μόνο 12% των μορίων δηλαδή εκτός
Με το σύστημα που προτείναμε οι νέοι παίρνουν το 40% των μορίων και μάλιστα χωρίς να ισχύουν τα 55 μόρια των επιτυγχόντων.
Με το σύστημα που προτείναμε άτομα και για άτομα χωρίς ακαδημαικά οι μεν ασεπίτες μπορούν να συγκεντρώσουν  και πάνω από 70 μόρια τη στιγμή που προυπηρεσάκηδες μαχ 50.

Τι εννοείς διορισμοί μόνον με δικαστικές αποφάσεις; Από που προκύπτει αυτό; Μόνοι σας το λέτε; Δείτε τι γίνεται με τις αναπληρώσεις στη δευτεροβάθμια. Με τις τελευταίες που έγιναν προ ολίγου, έφθασαν πάνω από 10.000 και το νούμερο αυτό πρόκειται να μεγαλώσει κι άλλο στη συνέχεια. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει και τις τεράστιες ελλείψεις που υπάρχουν σε μόνιμο προσωπικό. Λοιπόν, για να τελειώνουμε με αυτή τη καραμέλα. Μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν το επόμενο διάστημα, δε ξέρω πόσοι, αλλά θα γίνουν. Όσοι προσπαθούν να τους μπλοκάρουν με το πρόσχημα της αναπλήρωσης με βάση την προϋπηρεσία και μόνο, ματαιοπονούν. Ενιαίο σύστημα διορισμών και αναπλήρωσης με πρώτο και κυρίαρχο κριτήριο την επιτυχία στον γραπτό διαγωνισμό, αυτό διέταξε η δικαιοσύνη και αυτό πρόκειται να συμβεί. 

Σε κάθε περίπτωση εκκρεμεί ενώπιον του ΣτΕ η έφεση για το εκπρόθεσμο των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008. Εκείνοι μάλιστα που υπέβαλλαν αίτηση ακύρωσης έως τον Ιούνιο του 2008, βάσει της νομολογίας του ΣτΕ δεν μπορούν να θεωρηθούν εκπρόθεσμοι εφόσον είναι εντός προθεσμίας (2-2,5 έτη) μετά την πρώτη ακυρωτική απόφαση τον Ιανουάριο του 2006. Και το ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Αν το ΣτΕ κρίνει ως έννομο το συμφέρον διορισμού των επιτυχόντων των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ τότε το Υπουργείο δε θα πρέπει να συμμορφωθεί με τις δικαστικές αποφάσεις; Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο νέο σύστημα που ετοιμάζει, δεν μπορεί προκαταβολικά να αποκλείσει κανέναν από τους τρεις προηγούμενους διαγωνισμούς μέχρι να τελεσιδικήσει το πράγμα. Συνεπώς η όποια νομοθέτηση πριν την οριστική γνωμάτευση του ΣτΕ είναι παρακινδυνευμένη. 

Από τη σημερινή συνάντηση. Η ανακοίνωση του συστήματος πάει για Δεκέμβρη . Προβληματισμός για το πώς θα μπουν οι νέοι . Μία λύση είναι μέσω της ειδικής αγωγής όπου να μεταφέρονται έπειτα στη γενική (Προσωπική άποψη είναι οτι και εκεί έχει μεγάλες ηλικίες άρα τι εννοούν δεν ξέρω.  Μάλλον οτι είναι σχετικά πιο νέοι). Αρα από εδώ και περα διορισμοί μόνο στην ειδική αγωγή.Το πρόβλημα του γερασμένου προσωπικού θα είναι πιό έντονο τα επόμενα χρόνια όπου αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξει λύση ( ηλικιακό όριο για το καλό των μαθητών -Πρώτα ο μαθητής - δεν μπορώ να προβλέψω). Επίσης για την δευτεροβάθμια οι διορισμοί θα είναι δύσκολοι αφού υπάρχει δυνατότητα με το νέο ωρολόγιο σύστημα  όπου τα μαθήματα εμβάθυνσης ως επιλογής θα είναι 6ωρα να ελαττωθούν οι ώρες και να εξοικονομηθουν εκπαιδευτικοί. Για το βαθμό του 2006 περιμένουμε.

Βρέξε Μάη μου να φας τριφύλλι. Ποιοι νέοι τώρα, πλάκα κάνουμε; Με 25.000 που αναπληρώνουν τον εαυτό τους κάθε χρόνο; Άν θέλουν να βάλουν και τους νέους στο κόλπο, ένας μόνο τρόπος υπάρχει. Γραπτός ΑΣΕΠ μετά το πέρας μιας  διετούς μεταβατικής περιόδου, κατά την οποία θα διορίσει όλους τους παλαιούς επιτυχόντες. Να τους πείτε ότι τα κοινωνικά κριτήρια δεν συνιστούν προσόν διορισμού αλλά τοποθέτησης. Επίσης να τους πείτε να κάνουν τους μισούς διορισμούς στη γενική μαζί με την ειδική το Σεπτέμβριο του επόμενου έτους και να το νομοθετήσουν άμεσα. Αν σας απαντήσουν αρνητικά, σταματήστε την όποια διαπραγμάτευση μαζί τους. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ή κοινώς μισόλογα... Αυτή είναι η γνώμη μου. Θα τα ξαναπούμε μετά την ανακοίνωση  του όποιου νέου συστήματος. 

Αποκλειστικό: Φιάσκο με τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη 8.166 υπαλλήλων στους ΟΤΑ
7 στους 10 υποψήφιους κατέθεσαν «μαϊμού» δικαιολογητικά

Σε τεράστιο φιάσκο, όσον αφορά την αμεροληψία και αξιοπιστία του ΑΣΕΠ ,κινδυνεύει να εξελιχθεί ο διαγωνισμός 3Κ/2018 ....

http://newpost.gr/oikonomia/705349/apokleistiko-fiasko-me-ton-diagwnismo-toy-asep-gia-thn-proslhpsh-8-166-ypallhlwn-stoys-ota

Πολύ μεγάλο ζήτημα αυτό που θίγεις. Είναι πολλές οι μαϊμουδιές και ο έλεγχος ελλιπής. Εν όψει νέου πίνακα πρέπει να μας προβληματίσει αρκετά. Επτά στους δέκα είναι πάρα πολλοί και σίγουρα δεν είναι μόνον αυτοί.

2208 υπογραφές επιτυχόντων ΑΣΕΠ βρίσκονται ήδη στο υπουργείο. Δεν είμαστε πλέον μια σιωπηρή μειοψηφία, αλλά η φωνή μας αποκτά οντότητα και είναι ικανή να καθορίσει τις εξελίξεις. Είθε...