PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Δεν υποτιμώ κανέναν συνάδελφε. Νομίζω ότι θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει.
Απαντώ όμως, όταν θεωρούνται οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ υπεύθυνοι για την αδικία που υπέστησαν οι συνάδελφοι μετά το 2008, με τους οποίους δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Γνωρίζω ότι κάποιοι από αυτούς έπρεπε να έχουν ήδη διοριστεί γιατί το αξίζουν. Και τους το έχω γράψει σε π.μ.

Υπεύθυνο είναι το κράτος που το επέτρεψε.  Ευνοημενοι είναι και οι ασεπιτες και η μεγάλη προϋπηρεσία έναντι των αποφοίτων μετά το έτος 2008. Αυτή είναι η πραγματικότητα.  Εξαιρώ μόνο τους υψηλόβαθμους που άδικα έχασαν τη θέση τους.

Δεν εξετάζω την πρόθεσή τους να ξαναδώσουν ασεπ αλλά τα πραγματικά γεγονότα και την βλάβη που έχουν υποστεί οι απόφοιτοι μετά το έτος 2008.

Είσαι σίγουρη ότι θα έπρεπε να προηγούνται? Αν δεν κάνω λάθος,  έχουν κάνει  προσφυγή για αυτόν τον λόγο και την έχασαν.  1882/17 απόφαση στε, νομίζω.

Η πλασματικη προυπηρεσια μπορει να χρησιμοποιηθει για προσληψη συμβασιουχων  αλλα συμφωνα με το ΣτΕ  οχι για μονιμο διορισμο.

Βεβαια το υπουργειο μπορει να κανει ο.τι θελει δεν θα ειναι η 1η φορα.

Ακομα και με την διαταξη Λοβερδου που ειχε φερει τα δυσπροσιτα αυτα τωρα δεν ισχυουν.

Παντως συμφωνα με τον τωρινο νομο πιανουν εως 60 μηνες.

Γνωρίζεις ποια είναι αυτή η απόφαση?

Δεν θα ξαναέγραφα για τον γραπτό. Αλλά δεν μας αφήνετε να ησυχάσουμε, συνάδελφοι, με την ασχετοσύνη σας. Δεν πειράζει που κάποιοι έχουν μόρια προυπηρεσίας τόσο υψηλά τα οποία κανένας νεώτερος δεν είχε/έχει και σε κάποιους κλάδους δεν θα μπορει ποτέ να αποκτήσει με το νέο σύστημα και είναι αδικία να πριμοδοτούνται με κάποιον τρόπο εκείνοι που κινήθηκαν νόμιμα, δίνοντας στον διαγωνισμό! Θα μας τρελάνετε πραγματικά. Οι περισσότεροι θα ήμαστε διορισμένοι πριν από δέκα χρόνια τουλάχιστον και αυτή είναι η μόνη αδικία στον χώρο της εκπαίδευσης στο κομμάτι των διορισμών. Μόνο οι ασεπίτες αδικήθηκαν διαχρονικά. Δεν μιλάμε για μόρια. Μιλάμε για διορισμό. Για πολλών ετών μονιμότητα την οποία απολάμβαναν άλλοι εις βάρος μας. Τώρα θα διοριστούν και πάλι οι ίδιοι εξυπνάκηδες!! Θα έπρεπε να προηγούνταν σε όποιον πίνακα οι ασεπίτες εδω και πολλά χρόνια. Οι νέοι μόνο με γραπτό ασεπ μπορούν να διεκδικήσουν θέση. Το ότι πήρες ένα πτυχίο δεν σε κάνει καθηγητή αυτόματα. Το ξέρουν κ οι πέτρες. Στο διαγωνισμό είχες την ευκαιρία να οργανώσεις πολλή γνώση τόσο σε γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά. Μόνο όφελος είχες προσωπικό αλλά και η κοινωνία ωφελούνταν μακροπρόθεσμα. Μόνο που οι μαθητές μας ήξεραν ότι είχαμε την όποια θέση άξια, φτάνει!! Υπάρχει η εντύπωση ότι με μέσον μπαίνουν στα σχολεια. Ε..τώρα θα δικαιωθούν! Λίγοι έχουν κατακτήσει με κόπο και με την αξία τους τα προσόντα που παρουσιάζουν και αρκετοί από αυτούς δυστυχώς για όλους θα μείνουν εκτός.
Και δεν ξαναγράφω για το θέμα.

Οι μόνοι που πραγματικά  αδικήθηκαν είναι οι ασεπιτες που αδίκως έχασαν τη θέση τους λόγω του 60-40. Μόνο αυτοί. Οι υπόλοιποι ασεπιτες κατάφεραν να μπούνε στον πίνακα β και να μαζεύουν προϋπηρεσία επί 12 χρόνια.  Σε αυτόν τον πίνακα δεν είχαν πρόσβαση οι απόφοιτοι μετά το 2008.

"Η διαπίστωση αυτή δεν υπάρχει ξεκάθαρα σε διάταξη του νόμου. Την καταλαβαίνουν απλώς όσοι γνωρίζουν νομικά.
Προσπάθησα σε ένα παλιό μου μνμ σε ένα νημα -που ποιός να το θυμάται τώρα- να το εξηγήσω και τέλος.
Με λίγα λόγια: Όταν υπάρχει μεταβατική περιόδος οι πάγιες διατάξεις ενός νόμου περιμένουν, δεν μπορούν να ενεργοποιηθούν. Η διάταξη περί χρήσης των προσωρινών πινάκων είναι πάγια ρύθμιση. Δεν είναι μεταβατική. Πρέπει να λήξει η μεταβατική ρητά/σιωπηρά για να ενεργοπ. οι πάγιες διατάξεις ενός νόμου.
Αυτό έγινε στην ειδική. Βγήκαν οι οριστικοί, δηλαδή: α) εφαρμόστηκαν τα άρθρα 58-60 και β) έπαψε η μεταβατική εκεί. Συνεπώς, όταν εκδοθούν νέοι πίνακες μπορεί να εφαρμοστεί η παρ. 6 του άρ. 63 για πρόσληψη από προσωρινούς (αν τυχόν δεν υπάρχουν άλλοι πίνακες για χρήση).
Στη γενική όμως: α) υπάρχει μεταβατική σε ισχύ και β) δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα το άρ. 57, αφού οι προσωρινοί πίνακες δεν έχουν εκδοθεί.

Όπως είχα γράψει και τότε, για να προσλάβει από προσωρινούς τον Σεπτέμβριο, πρέπει να λήξει πρόωρα τη μεταβατική. Έτσι, οι παλιοί πίνακες δεν θα υπάρχουν νομικά και οι μόνοι που θα μπορούν να χρησιμοπιηθούν θα είναι ι νέοι προσωρινοί. Και κρίνοντας απ' την ειδησεογραφία θα το πράξει. Έχοντας και το επιχείρημα πως με βάση την τελ. απόφαση του ΣτΕ, οι παλιοί πίνακες κρίθηκαν συνταγματικοί μέχρι το σχολ. έτος 2018-2019, άρα είναι επιτακτική η ανάγκη να χρησιμοποιηθούν νέοι πίνακες. Την εκτελεστική εξουσία την κατέχει, μπορεί να το πράξει κανονικότατα αν το επιθυμεί."

Είναι η απάντηση νομικού. Του συναδέλφου rrrrrr.  Εσύ δε γνωρίζεις νομικά, επομένως δε μπορείς να καταλάβεις. Και μόνο ότι το ζητάς συγκεκριμένα δηλώνει άγνοια.


Υ.Γ Δε σε ξέχασα. Απλώς το θεώρησα περιττό να απαντήσω.

Ο rrrr δεν έλεγε ότι δεν θα πάμε με προσωρινούς? Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι νομικός?  Ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να δηλώνει ότι θέλει.  Επίσης,  δεν έχουν όλοι οι νομικοί ούτε την ίδια γνώση ούτε την ίδια άποψη.

Το θέμα συνάδελφε είναι να μη γίνουν αδικίες. Όποιοι συνάδελφοι αδικηθουν χωρίς να εξεταστούν οι ενστάσεις, με προσωρινούς θα χάσουν τα μόρια που θα έπαιρναν αφού τη θέση τους θα την έχουν πάρει άλλοι. Ποιός και με τί τρόπο θα τους δώσει πίσω τα μόρια που θα χάσουν;
Μιλάμε για αλλοίωση των πινάκων κατάταξης αναπληρωτών.

Με τους παλαιούς πίνακες οι αδικίες θα ήταν και περισσότερες και πιο σοβαρές.  Ήδη έχουν αποκλειστεί συνάδελφοι με την επέκταση πέρυσι. 

@rrrrrr
Κατανοήστε ορισμένοι τί ορίζουν οι διατάξεις. Πραγματικά. Η συζήτηση εδώ μέσα γέρνει σταθερά σε τραγέλαφο!
1) Για να υπάρξει μετάπτωση από ένα παλαιό σύστημα διορισμών-προσλήψεων προς ένα νέο, εφαρμόζεται ΠΑΝΤΟΤΕ ένα άλλο μεταβατικό σύστημα. Αυτό επιτάσσει η έννομη τάξη. Σε τέτοιο μεταβατικό σύστημα βρίσκεται σήμερα η εκπαίδευση. Μετά και το προηγούμενο των 8 ετών.
2) Συνεπώς, σήμερα σε ισχύ βρίσκονται οι μεταβατικές διατάξεις του νόμου. Και θα βρίσκονται σε ισχύ μέχρι: α) να λήξουν αυτοδικαίως ή β) να τροποποιηθούν (ΑΝ τροποποιηθούν!).
3) ΔΕΝ μπορεί, λοιπόν, να ενεργοποιηθεί-ισχύσει και να εφαρμοστεί η παρ. 6 του άρ. 63, που ποστάρετε και ξαναποστάρετε ορισμένοι, λες κι ανακαλύψατε την Αμερική. Είναι πάγια ρύθμιση, ΟΧΙ μεταβατική για να μπορεί να ισχύσει τώρα.
4) Η οποία δεν ορίζει καν αυτά τα άνευ σχολιασμού που γράφονται. Ο κορωνοϊός είναι ΑΣΧΕΤΟΣ με τον νόμο και τους πίνακες που αναμένονται. Όταν η διάταξη αναφέρει «εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δημοσίου συμφέροντος», ορίζει απλώς πως ΑΝ υπάρξει οποιαδήποτε (εξαιρετική) περίπτωση κατά την οποία ΔΕΝ θα υπάρχουν άλλοι πίνακες για την κάλυψη των σχολείων (λόγοι δημοσίου συμφέροντος), τότε και μόνο θα μπορεί να γίνει χρήση των προσωρινών. Τίποτε άλλο.
5) Και όλα αυτά, ΟΧΙ για όσο ισχύουν οι μεταβατικές. Που αν εξαντληθεί η ισχύ τους, η εν λόγω διάταξη θα μπορεί να εφαρμοστεί από τη 2η Προκήρυξη του νόμου και μετά. Όχι κατά την 1η, τώρα δλδ.
6) Και με το σκεπτικό σας να πάμε, σήμερα, υπάρχουν πίνακες απ' τους οποίους το Υπουργείο μπορεί να καλύψει τα κενά 2020-2021. Οι κλειδωμένοι 2018-2019. Κυρωμένοι από ΑΣΕΠ. Συνεπώς, η παραπάνω διάταξη δεν μπορεί να ισχύσει στην παρούσα φάση! Το κατανοείτε;; Απλούστατο! Εκτός αν η εν αναμονή απόφαση του ΣτΕ τούς κρίνει αντισυνταγματικούς. Το βλέπουμε, όταν και αν!
7) Η μόνη περίπτωση, κατά την οποία, το Υπουργείο θα μπορεί, τον Σεπτ. 2020, να προσλάβει από προσωρινούς (αν έχουν εκδοθεί!), είναι -όπως έχω ξαναγράψει!- αν λήξει πρόωρα τη μεταβατική με τροποποίηση. Κανείς δεν εγγυάται ότι θα το πράξει!...
8 ) Όχι, ξέχασα!...: Εκτός απ' τους μελλοντολόγους του pde!

Θα το ξαναψαξω αλλά δεν προλαβαίνω τώρα. Προς το παρόν βολεψου με την παράθεση του συναδέλφου rrrrrr που είναι νομικός.

Μεταβατικές διατάξεις ισχύουν εδώ και 10 χρόνια!  Όχι άλλο κάρβουνο!!!