PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

μπορει κάποιος ν απαντήσει επι της ουσίας;;;;

Μα, μέσα σε 3 σειρές σου διατύπωσα όλη την ουσία της 2ΓΕ!

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες το μόνο άδικο που έχουν οι ΑΣΕΠιτες είναι ότι δεν διεκδικούν γραπτούς διαγωνισμούς εδώ και τώρα αλλά θέλουν να διοριστούν με εξετάσεις που έδωσαν πριν το λιγότερο 12χρονια από τότε μέχρι σήμερα μπορεί να έχει κάνει άλλες δουλειές και να μην έχει καμία επαφή με τον χώρο! Οπότε ξαναερχομαστε στο ότι τον βολεύει τον καθένα αυτό υποστηρίζει καμιά αξιοκρατία πουθενα

Δεν το κάνουν όμως γιατί αισθάνονται σαν τους εστεμμένους στα καλλιστεία! Μια φορά εστεμμένος = για πάντα εστεμμένος!!! Γραπτός για όλους λοιπόν ή μοριοδοτικός by the book!

   Αυτό που περιγράφεις είναι τελείως ανεύθυνο και ασόβαρο. 2 μόρια σε κάποιες ειδικότητες μπορεί να σε στέλνουν να δουλέψεις σε άλλη φάση πρόσληψης και σε άλλο μέρος από αυτό που δικαιούσαι με ότι αυτό συνεπάγεται σε χαμένα μόρια προϋπηρεσίας, χρήματα, ένσημα και προσωπικό προγραμματισμό. Φαντάζομαι όταν αδικείς 2 από τους 20 μαθητές σου, τους λες απλά ότι είναι αμελητέα ποσότητα και δεν έγινε και τίποτα και δικαιολογίες δεν υπάρχουν.

   Το αίτημα όλων θα έπρεπε να είναι να τσακιστούν να βγάλουν οριστικούς πίνακες μέχρι το 15 Αύγουστο και να κάνουν τους 10000 διορισμούς μέσα στον Σεπτέμβρη. Αυτό έταξαν άλλωστε. Και θα έπρεπε να τους κατηγορούμε που χάθηκαν 6 μήνες από την διαδικασία καθώς η νέα κυβέρνηση ορκίστηκε τον Ιούλιο και βγάλανε προκήρυξη τέλη Δεκεμβρίου, με ημερομηνία κατάθεσης τον Φεβρουάριο. Αντίθετα η πραγματικότητα δείχνει ότι πολλοί από τους υπέρμαχους των προσλήψεων με τους προσωρινούς πίνακες θα δέχονταν να γίνουν προσλήψεις ακόμη και με κλήρωση. Τόση αξιοπρέπεια υπάρχει.

Αυτό που αναφέρεις,  μπορώ να σου το αντιστρεψώ λέγοντας ότι με τους προσωρινούς θα διοριστεί κάποιος με λίγη προϋπηρεσία και διδακτορικό έναντι κάποιου άλλου με μεγάλη εμπειρία αλλά χωρίς προσόντα.  Γιατί να αδικηθεί ο πρώτος? Γιατί , επίσης,  για άλλη μια χρονιά να αποκλειστούν νέοι συνάδελφοι?Η απάντηση είναι προφανέστατη. Για να αποκτήσεις άλλα 7-8 μόρια και να παραμείνεις  ψηλά στον πίνακα! Οι αδικίες με τους παλαιούς θα είναι και περισσότερες και πιο σοβαρές!

Ιδού τα αποτελέσματα (3Κ 2018):
https://www.epoli.gr/broxi-aitiseis-akyrwsis-neoi-kindynoi-a-115122.html

Να προσθέσω ότι στην περίπτωση της 2ΓΕ οι αναπληρωτές που θα προσληφθούν θα λαμβάνουν μόρια. Χωρίς διασταύρωση των στοιχείων από το ΑΣΕΠ και εξέταση των ενστάσεων αδυνατω να φανταστώ την εξέλιξη.
Υ.Γ Το ΑΣΕΠ για την έκδοση των προσωρινών στην ειδική αγωγή χρειάστηκε 6 μήνες για 30.000. Με 162.000 αιτήσεις, υποθέτω ότι δε θα προλάβει ούτε να τις δει. Ενδιαφέρον...

Στο άρθρο γίνεται λόγος για αίτηση ακύρωσης κατά των οριστικών πινάκων και όχι των προσωρινών οι οποίοι χρησιμοποιήθηκαν επί ένα χρόνο πριν την έκδοση των οριστικών. Προσφεύγουν δηλαδή  κάποιοι που θεωρούν ότι  θα έπρεπε να διοριστούν. Επίσης,  γίνεται λόγος και για μια αίτηση ακύρωσης όλης της προκήρυξης, μάλλον, λόγω της ειδικής εμπειρίας.  Αφήνω στη φαντασία σου τον τρόπο με τον οποίο  θα μπορούσε να επηρεάσει μια τέτοια εξέλιξη, τον κλάδο των εκπαιδευτικών!

Να επαναλάβω ότι η χρήση των προσωρινών πινάκων προβλέπεται στους διαγωνισμούς με σειρά προτεραιότητας. Το ΑΣΕΠ έτσι και αλλιώς δεν πρόκειται να εξετάσει όλους τους φακέλους. Αυτό έγινε από τις Δευτεροβάθμιες. Θα ελέγξει μόνο τις ενστάσεις.  Αυτές μπορεί στατιστικά να κυμαίνονται στο 10% αλλά αυτές που θα ικανοποιηθούν ίσως  να είναι λιγότερες από το 1% Με άλλα λόγια,  οι αδικίες που θα προκύψουν από τους προσωρινούς θα είναι αμελητέες.

Αν ο ν. 3848 είχε εφαρμοστεί έστω και μία φορά,  τότε οι μεταβατικές του θα μπορούσαν επίσης να εφαρμοστούν με την ψήφιση του ν. Γαβρόγλου. Τώρα, οι μεταβατικές του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές πέραν του σχ. έτους 2018-19 και γι' αυτό θα πάμε με τους προσωρινούς. Τι να κάνουμε,  δεν μπορούμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

Δεν είναι κατά παράβαση καθώς η απόφαση αφορούσε τον 3848 και την ιδική του μεταβατική. Δεν κρίθηκαν οι πίνακες αντισυνταγματικοί. Δεν τα 'ζησες τότε για τούτο έχεις μπερδευτεί. Μάλιστα οι προσφυγές στο ΣτΕ χάθηκαν καθώς ο στόχος τους ήταν να βγουν αντισυνταγματικοί οι πίνακες κάτι που δεν επετεύχθη. Τώρα έχομε νέο νόμο οπότε καλύπτεται το ΣτΕ. Αν το ενοχλεί που χρησιμοποιούνται οι ίδιοι πίνακες; Όχι. Συνταγματικούς τους έκρινε. Τα εξήγησα όσο πιο απλά μπορούσα κι αναλυτικά. Σαν τελευταίο να είπω πάλι πως κρίθηκε αντισυνταγματική η παράταση μεταβατικής στον 3848 πέραν του '18-19. Όχι, και προσέξτε το αυτό καθώς εκεί είναι το κουμπί, οι πίνακες. Τώρα έχομε μεταβατική (με τους ίδιους ή αλλιώτικους πίνακες καμμιά σημασία δεν έχει) σε νέο νόμο οπότε όλα κομπλέ συνταγματικώς.

Με αυτό το σκεπτικό, θα μπορούσε να μην εφαρμοστεί ούτε  ο ν. Γαβρόγλου για τα επόμενα 3,6,9 χρόνια και, επίσης, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ο παλιός πινακας  χωρίς πρόβλημα για όλο αυτό το διάστημα με την δικαιολογία των νέων μεταβατικών που όμως είναι ακριβώς οι ίδιες με τις προηγούμενες.  Δεν είναι όμως έτσι. Εσείς χάσατε τότε την υπόθεση ,  αφήσατε όμως παρακαταθήκη  για τους επόμενους!

Καμία σχέση. Αν δεν το γνωρίζεις, σε ενημερώνω πως οι πίνακες, αυτοί καθεαυτοι, είχαν κριθεί συνταγματικά ορθοί στην περιβόητη απόφαση του ΣτΕ που όλοι μνημονευουν. Η συνεχιζόμενη μη εφαρμογή ενός νόμου που ψηφίστηκε το 2010 πέρα από το σχολικό έτος 18-19 (9 χρονια μεταβατική δηλαδή) είναι που κρίθηκε αντισυνταγματικο.

Επιμένω. Οι πίνακες 2018-19 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκ νέου διότι οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές πέραν του σχ. έτους 2018-19. Όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο,  παίζουν με τις λέξεις. Η Κεραμέως θα μπορούσε να παίξει με τις λέξεις αν όμως δεν υπήρχε η προσφυγή της ειδικής για τους πίνακες.  Δεν μπορώ να πω τίποτα παραπάνω.