PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Don Quixote, αναπληρώτρια σε γυμνάσιο είμαι φέτος και διδάσκω γλώσσα και λογοτεχνία σε Α' γυμνασίου, οπότε μια σχετική εμπειρία στο θέμα την έχω. Να σου απαντήσω σε αυτά που ρωτάς, λοιπόν. Προσωπικά, θεωρώ ότι η δομή του μαθήματος της  γλώσσας, με βάση την μπρουνεριανή αντίληψη της εκπαίδευσης που, αν έχω καταλάβει καλά τα παιδαγωγικά που τόσες φορές διάβασα για τον ΑΣΕΠ, ακολουθεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, κλείνει ένα κύκλο στη έκτη δημοτικού και ξεκινάει ένα νέο κύκλο στην Α' γυμνασίου, βασισμένο στην αντιληπτική ικανότητα κάθε ηλικιακής ομάδας. Το ίδιο συμβαίνει και με την ιστορία και εν μέρει με τη λογοτεχνία. Αυτή η τομή, καλώς ή κακώς υπάρχει, οπότε, από τη στιγμή που το δημοτικό είναι ένας ενιαίος κύκλος, δεν μπορώ να θεωρώ ότι μπορώ να διδάξω το τέλος του κύκλου, ενώ δεν έχω την παραμικρή ιδέα από την αρχή. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στα δικά μας μαθήματα, τουλάχιστον όχι τόσο απλά όσο νομίζεις.

Δεύτερον, και εξίσου σημαντικό θέμα, παραμένει το γεγονός ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα για τις μαθησιακές δυσκολίες, ούτε και ξέρω πώς να τις αντιμετωπίσω. Ευτυχώς, σε αρκετά γυμνάσια πλέον υπάρχουν τμήματα ένταξης, στα οποία τα παιδιά που αδυνατούν να παρακολουθήσουν την τάξη, μπορούν να μεταφερθούν μέχρι να μπορέσουν να ενσωματωθούν στον κύριο κορμό. Πώς φτάνουν τέτοια παιδιά στο γυμνάσιο; Συνήθως είναι θέμα των γονέων, που παρά τις υποδείξεις των δασκάλων, αρνούνται οποιαδήποτε υπόδειξη πάνω σε τέτοια θέματα.

Ίσως, με ριζική αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων και της ίδιας της δομής της εκπαίδευσης, αυτό που προτείνεις να είναι αποτελεσματικό. Αν τα πράγματα μείνουν ως έχουν, δεν βλέπω κανένα όφελος για τα παιδιά από την είσοδο των φιλολόγων στο δημοτικό. Για τους φιλόλογους, σίγουρα υπάρχει όφελος, αλλά η εκπαίδευση δεν υπάρχει για μας, αλλά για τα παιδιά. Και αυτό μερικές φορές τείνουμε να το ξεχνάμε.

Για την ακρίβεια, υπολογίζονται κανονικά οι ώρες που χάνονται και δεν είναι ευθύνη του ωρομισθίου, συμπεριλαμβανομένων και των καταλήψεων. Αν θυμάστε, πρόπερσι είχε γίνει χαμός με την αργία για το θάνατο του Χριστόδουλου, και ενώ αρχικά δεν είχαν υπολογιστεί οι ώρες, είχε έρθει εγκύκλιος αργότερα -μετά από πολλες διαμαρτυρίες φυσικά- για να υπολογιστούν. Ειδικά για τις καταλήψεις πολλοί διευθυντές, είτε από άγνοια είτε από πρόθεση, απειλούν τους ωρομίσθιους, έτσι ώστε να μιλήσουν και καλά στους μαθητές για να λήξει η κατάληψη. Οπότε προσοχή. 

Θα ξαναγράψω, αν και επιμένω ότι δεν μου αρέσει καθόλου ο τόνος στον οποίο διεξάγεται η συζήτηση και σε αυτό το θέμα, συμφωνώ απόλυτα με το MARKOS, ότι ο καθένας γράφει το δικό του, χωρίς να διαβάζει καλά τι γράφουν οι υπόλοιποι.

@Don Quixote, καταλαβαίνω την αγωνία σου για το εργασιακό μέλλον του κλάδου σου. Είμαι και εγώ της άποψης ότι θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικό για τα παιδιά να διδάσκονται την πληροφορική από ανθρώπους που έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και μπορούν να το διδάξουν σωστά. Οφείλω, όμως, να σου πω εδώ, επειδή εσύ το ανέφερες ως επιχείρημα, ότι η πλειοψηφία των καθηγητών πληροφορικής που έχω γνωρίσει στη δευτεροβάθμια, διαμαρτύρονται πολύ έντονα ότι έχουν προσληφθεί ως καθηγητές και όχι ως τεχνικοί και δεν είναι δικιά τους δουλειά-ευθύνη να συνδέσουν τον καινούριο εκτυπωτή -να δουν γιατί δεν δουλεύει το δίκτυο- να εγκαταστήσουν το τάδε ή δείνα πρόγραμμα, να συνδέσουν τον προτζέκτορα για τις σχολική γιορτή ή για οποιοδήποτε μάθημα και πάει λέγοντας. Αυτή, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι η νοοτροπία των περισσότερων συναδέλφων σου που έχω συναντήσει σε σχολεία και να σου πω και την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρη αν ο καθηγητής πληροφορικής οφείλει να είναι ταυτόχρονα και ο τεχνικός του σχολείου, όπως σίγουρα οι φιλόλογοι δεν είναι οι γραμματείς της υπόθεσης, απλά και μόνο επειδή κάνουν ωραία γράμματα.

Κατά τα άλλα, τονίζω ότι θεωρώ κι εγώ ότι για ορισμένες ειδικότητες, είναι καλό να υπάρχουν ειδικοί στα δημοτικά, όπως οι ξένες γλώσσες, η μουσική, η θεατρολογία, σίγουρα η πληροφορική και κάποιες άλλες. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγάλουμε τους δασκάλους άχρηστους! Το ότι ένας δάσκαλος δεν είναι καταρτισμένος να διδάξει πληροφορική, καθώς δεν το διδάχτηκε ως γνωστικό στο πανεπιστήμιο, δεν τον κάνει και αυτομάτως ανίκανο να διδάξει μαθηματικά, φυσική, ή γλώσσα!

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαιτείς από τους δασκάλους να έχουν κοινή γραμμή. Ευτυχώς, σπουδαγμένα παιδιά είμαστε όλοι μας και έχουμε άποψη, όπως και κάθε δικαίωμα να την εκφράζουμε. Αλίμονο αν έπρεπε εμείς της δευτεροβάθμιας να έχουμε κοινή άποψη με την συνδικαλιστική μας ηγεσία! Καήκαμε μετά. 

Συνοψίζοντας, θεωρώ ότι η πληροφορική πρέπει να διδάσκεται από πληροφορικάριους. Ως φιλόλογος, και χαίρομαι που βλέπω ότι αρκετοί συνάδελφοι συμφωνούν μαζί μου, δεν θεωρώ ότι είμαι ικανή να διδάξω σε δημοτικό, κυρίως γιατί δεν έχω απολύτως καμία κατάρτιση σε θέματα μαθησιακών δυσκολιών, τα οποία ταλανίζουν ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών. Και πάλι, τονίζω ότι η πληροφορική και τα νέα ελληνικά είναι διαφορετικής υφής μαθήματα, οπότε, κατά την ταπεινή μου άποψη, οι δάσκαλοι δεν μπορούν να διδάξουν επαρκώς το ένα, ενώ είναι απολύτως ικανοί για το δεύτερο.

Συμφωνώ κι εγώ με την προλαλήσασα. Οποιαδήποτε αλλαγή και να γινόταν στον τρόπο πρόσληψης της ΠΔΣ θα προκαλούσε αντιδράσεις σε κάποιους. Είναι λογικό κάποιοι να μένουν ευχαριστημένοι και κάποιοι όχι, γιατί δυστυχώς κάποιοι πάλι μένουν στην απέξω. Όσο δεν λύνεται το τεράστιο πρόβλημα ανεργίας των κλάδων της δευτεροβάθμιας, πάντα θα είναι κάποιοι δυσαρεστημένοι. Οι αγώνες για το μέλλον, τόσο το δικό μας όσο και της δημόσιας παιδείας δεν έχουν τελειώσει, ουτέ καν φως στο τούνελ δεν φαίνεται. Αλλά -και εδώ παραθέτω αυτολεξεί μια συνάδελφο- "θέλω να δω τα μούτρα μερικών μερικών που φέτος δεν θα δουν ώρα ΠΔΣ καθώς και μερικούς προϊσταμένους δευτεροβάθμιας που τόσο καιρό το έπαιζαν μεγαλοπαράγοντες, μοιράζοντας 2ωρα από δω κι από εκεί."

ΥΓ. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι με κανένα τρόπο υπέρ της συγκεκριμένης υπουργού. Μην παρεξηγηθούμε κιόλας! 

Παρακολουθώ το θέμα και ειλικρινά έχει αρχίζει να με κουράζει.

Αυτό που βλέπω, θέλοντας να κάνω μια σύνοψη όσων έχουν ειπωθεί είναι το εξής: Διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών, όλων των βαθμίδων και κλάδων, προσπαθούν να διασφαλίσουν τα συμφέροντα τους, τα οποία προκύπτουν για τους μεν από τη διατήρηση του καθεστώτως ταχείας απορρόφησης (δασκάλους), για τους δε από τη δημιουργία περισσότερων θέσεων εργασίας (εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας κυρίως). Η ρητορική που χρησιμοποιούν και οι 2 ομάδες καθορίζεται κατά κύριο λόγο από τα συμφέροντα αυτά. Κοινώς, δεν μας πολυαπασχολεί το χάλι της παιδείας, φτάνει να βολευτούμε. Δεν με ενοχλεί καθόλου αυτή η οπτική, πέρασα κι εγώ το καθεστώς της ωρομισθίας και έχω βιώσει στο πετσί μου τι θα πει ανεργία και ανασφάλεια. Με ενοχλεί όμως το γεγονός ότι οι απόψεις αυτές διανθίζονται και εν μέρει νομιμοποιούνται από μια ρητορική περί βελτίωσης της παιδείας. Με άλλα λόγια, πρώτα κοιτάζουμε τι μας συμφέρει ως κλάδος και μετά αναπτύσσουμε τα επιχειρήματα για να στηρίξουμε τα συμφέροντα αυτά, συμφέροντα στηριγμένα πάντα στην "βελτίωση της παιδείας". Δυστυχώς, βλέπω πολλούς συναδέλφους να μπερδεύουν αυτά τα 2 πράγματα. Ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς με τους εαυτούς μας.

Όταν λέμε ΑΣΕΠιτες, εννοούμε αυτούς που έγραψαν πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ;

Η δική μου πρόταση πάντως είναι να υπάρχει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα δίνεται μοριοδότηση από διάφορα πράγματα (μεταπτυχιακά, προϋπηρεσία, επιτυχία στον ΑΣΕΠ, κ.α., μπορούμε να δούμε τι είναι καλύτερο να μοριοδοτείται στην περίπτωση αυτή) - κοινώς, όπως είναι τώρα περίπου, χωρίς ΠΔΣ, εκκλησιαστικά και διάφορα τέτοια, από τον οποίο να καλύπτονται όλες οι (μη μόνιμες) θέσεις, είτε πρόκειται για αναπληρωτές, ωρομίσθιους πρωινού ή ΠΔΣ. Ο κατακερματισμός μας σε μικροομαδούλες με διαφορετικά συμφέροντα μόνο σε κακό μπορεί να μας βγει, γιατί μετά δεν θα μπορούμε να διεκδικήσουμε τίποτα ενιαίο.

ΥΓ. Το ευκταίο  και αυτό που θα πρέπει να διεκδικησουμε ως σύνολο βέβαια είναι να αυξηθούν οι μόνιμες θέσεις και να υπάρχει η αναπλήρωση για εξαιρετικές περιπτώσεις, όπως και θα έπρεπε. Μην με παρεξηγήσετε! 
ΥΓ2. Άντε και προσλήφθηκαν στην ΠΔΣ ΑΣΕΠίτες. Θα συγκροτηθεί ένας πίνακας με τους ασεποβαθμούς. Μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ, τι θα γίνει αυτός ο πίνακας; Θα προστίθενται οι βαθμοί; Θα μηδενίζονται οι βαθμοί του προηγούμενου ΑΣΕΠ; Μπάχαλο θα γίνει η δουλειά και από πρακτικής απόψεως...

Παράθεση από: lisaki2004 στις Οκτώβριος 05, 2009, 12:04:50 πμ

παιδιά είναι λίγο άσχετο αλλά έχει να κάνει με τις εκλογές. Θυμάμαι μια χρονιά, ήμουν σχολείο ακόμα, που ήταν να γίνουν εκλογές και ο Γιωργάκης ήταν τότε Υπουργός Παιδείας. Ήταν τέλος Αυγούστου και ανακοινώνονται οι Βάσεις και βγαίνει ο Γιωργάκης και κάνει μια ανακοίνωση και με κρατική παρέμβαση έριξε τις βάσιες, για αυτονόητους λόγους... Δε το θυμάμαι απόλυτα καθαρά αλλά κάτι τέτοιο είχε γίνει, θυμίζει σε κανέναν τίποτα;

αυτό ακριβώς έγινε ,, μια  γνωστή μου είχε περάσει ψυχολόγος και μετά νομική ..άκου τι έκανε ο άνθρωπος !! δεν θυμάμαι με ποια λογική το έκανε ..πάντως έγινε και αυτό!!
νομίζω ήταν προεκλογικά..πάνε τόσα χρόνια

1996, τη χρονιά που μπήκα εγώ πανεπιστήμιο. Βγαίνουν οι βάσεις και καμιά δεκαριά μέρες μετά, αυξάνει των αριθμό των εισακτέων ανά τμήμα και αυτό δημιουργεί νέες βάσεις. Ήταν η αρχή της αύξησης των εισακτέων στα πανεπιστήμια, από τότε κάθε χρονιά νέα τμήματα και περισσότερα άτομα στα ήδη υπάρχοντα. Εκείνη τη χρονιά, κάποια τυχερά παιδιά είχαν την επιλογή να διαλέξουν ανάμεσα σε 2 τμήματα και ξέρω αρκετούς που προτίμησαν να μείνουν στην πρώτη σχολή που πέρασαν και όχι στη νέα. Έγινε λίγες μέρες πριν τις πρόωρες εκλογές του Σεπτέμβρη του 1996, αν θυμάστε μόλις είχε πεθάνει ο Παπανδρέου ο 2ος και ο Σημίτης προκήρυξε πρόωρες μέσα στον Αύγουστο για 22 Σεπτέμβρη, αν θυμάμαι καλα. Προφανώς, ήταν προεκλογικό μέτρο του Παπανδρέου του 3ου, από σήμερα νέου πρωθυπουργού μας. Δεν νομίζω να γίνει κάτι παρόμοιο, αν ήταν θα είχε γίνει ήδη.