PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

-Από τους διοριστέους στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι έχουν δουλέψει ως καθηγητές. Το θέμα, λοιπόν, είναι το στατιστικό δείγμα που παίρνει κανείς για να βγάζει το όποιο συμπέρασμα.
-Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για να είναι όντως πρώτος, πρέπει να έχει και αρκετά μόρια από προϋπηρεσία, άρα.. είχε ιχνάρα εμπειρίας σε τάξη.
-Αυτό περί "αξιολόγησης από τα παιδιά" ας το αφήσουμε καλύτερα.. μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει καμία επίσημη, γραπτή και ουσιαστική αξιολόγηση. Η "αξιολόγηση" από μαθητές του τύπου "ααα αυτός ο καθηγητής είναι φοβερός ή είναι μάπας" δεν αποτελεί προφανώς κριτήριο.
-Όσον αφορά την πρόσληψη μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προφανώς μιλάμε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης (στο μέτρο του δυνατού..), τα υπόλοιπα θα πρέπει να προκύψουν με πραγματική και επίσημη αξιολόγηση όσων ήδη εργάζονται.

Και όσον αφορά το τελευταίο, βγήκε χτες ή προχτές ο Κούλης και πέταγε κάτι ότι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ δεν θα απολυθούν κλπ. Πέρα του ότι τα λόγια τους είναι έτσι κι αλλιώς κούφια, τι θέλει να μας πει; Ότι θα απολύσουν όσουν έβαλαν από παράθυρα σε διάφορες υπηρεσίες τα τελευταία 10-15 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης);

OK, πήρες γραφόμενά μου που μπορεί να είναι εικασίες όπως τα δικά σου.
Η ουσία του μηνύματός μου είναι η εξής (που διέγραψες) και προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος καθώς αποτελούν facts:

Το ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.

Το ΑΣΕΠ είναι απλά ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)

Συνεπώς: οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ δεν είναι αξιολογημένοι στη δουλειά τους.

Συνάδελφε μια που είχες να μπεις χρόνια, καλό θα είναι να διαβάσεις λίγο σε τι βασίζεται αυτή η κίνηση και μετά να τη χαρακτηρίζεις έκτρωμα που πρέπει να καταργηθεί. Ο σύλλογος γεννήθηκε και είναι το μέλλον!

Καλό είναι να μην υποθέτεις ότι δεν έχω διαβάσει. Έχω διαβάσει αρκετά και γι' αυτό έγραψα μετά από καιρό. Είναι αρκετά προφανές ακόμα και από τα άρθρα στο blog http://asep-edu.blogspot.gr ότι καλλιεργείται ένα κλίμα του ότι επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ έχει αξιολογηθεί και συνεπώς δεν πρέπει να τον πιάσουν τα οποιαδήποτε μέτρα ληφθούν (βλέπε κινητικότητα). Η ίδια η λέξη 'αξιολόγηση' δείχνει προς την κατεύθυνση του 'καλύτερος', ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Στο δε αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/comment/40037#comment-40037 κάποιος εκπρόσωπος ( ; ) για παράδειγμα γράφει "Ο σύλλογός μας δεν συστάθηκε για να στοχοποιήσει συναδέρφους, αλλά για να προασπίσει τα δικαιώματα των μελών του, τα οποία διαφοροποιούνται βάση του τρόπου διορισμού τους." Διαφοροποιούνται τα δικαιώματα; Χμμμμ.
Θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάζαμε και το καταστατικό.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι, αλλά σαφώς πέρασαν αξιοκρατικά.
Μπορούν να το ισχυριστούν αυτό, όλοι όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία; Μάλλον όχι!

Αξιοκρατικά εννοείς ανάμεσα προφανώς στους ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ στον ΑΣΕΠ.
Και ότι πέρασες ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι είσαι καλύτερος από κάποιον που έγραψε και δεν πέρασε ΑΣΕΠ.
Επειδή βλέπω ότι είσαι συνάδελφος Ηλ. Μηχανικός, να σου πω τι έχουν δει τα μάτια μου στις εταιρείες που δούλευα πάρα πολλά χρόνια. Έχω δει αρκετούς ΤΕΙτζήδες να βάζουν τα γυαλιά σε ΗΜΜΥ. Αλλά ξέχασα, σύμφωνα με την λογική σου επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν πολυτεχνείο, άρα δεν είναι καλύτεροι.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και εδώ. Επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ που είναι ένας διαγωνισμός ιδιαιτέρων συνθηκών, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος από κάποιον που δεν πέρασε.

Η κίνηση αυτή δε δείχνει μιζέρια, δείχνει ότι ξύπνησαν εκπαιδευτικοί που είχαν καταπατημένα δικαιώματα.
Σαφώς και υπάρχουν πολύ άξιοι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν με επετηρίδα ή και με προϋπηρεσία.
Όμως, δε γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ.

Ο κλάδος είναι γενικά μίζερος. Αυτό το είχα αντιληφθεί εδώ και χρόνια, πριν τη δημιουργία του συλλόγου. Απλά αυτό είναι άλλη μια επιβεβαίωση.
Μια απλή επίσκεψη σε ΕΛΜΕ ή ακόμα και συνεδριάσεις συλλόγων διδασκόντων (σε πολλά όχι σε όλα τα σχολεία) πείθει τον οποιοδήποτε.
Για παράδειγμα, μου έχει τύχει σύλλογος που έκλαψαν διευθυντής, και 2-3 καθηγητές/ριες για μια υπόθεση που πήγαινε για ΕΔΕ, η οποία ήταν τόσο γελοία που ήταν γτπ (τελικά δεν πήγε ΕΔΕ).

Και γιατί δεν γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ;; Παιδιά 'ανώτερου' θεού είναι;

Υπάρχουν ήδη σύλλογοι μη ασεπιτών. Βλέπε σύλλογο 24μήνου, σύλλογο 30μήνου, ΠΕΑΕ. Δεν είναι αρκετοί;

Απ' όσο γνωρίζω ο σύλλογος 30μηνου δεν δημιουργήθηκε από διορισμένους.
Για το 24μηνο δεν γνωρίζω και δεν έχω άποψη.

Προς crimson: γενικά το έλεγα 1 μήνα. Σίγουρα υπήρχαν άτομα που το έκαναν και λιγότερο καθώς γνωρίζω δυο τέτοια και ο ένας είχε περάσει και διοριστεί. Ξέρω και άτομα που τα διάβασαν για 1 χρόνο.
Είναι ανάλογα πόσο ελεύθερο χρόνο διαθέτει κανείς. Προφανώς ευνοούνται οι πιο νέοι που δεν έχουν οικογένεια, δεν έχουν δουλειά, συντηρούνται από γονείς, έχουν άπλετο χρόνο στη διάθεσή τους και φυσικά τα έχουν και φρέσκα από το πανεπιστήμιο. Είναι μια 'αδικία' θα έλεγα απέναντι σε μεγαλύτερης ηλικίας υποψηφίους που δεν έχουν τέτοιες πολυτέλειες. Αυτά τα λέω για να σκεφτείτε και τα περί αξιοκρατίας λίγο καλύτερα μεταξύ των ΑΣΕΠιτών.

Σχετικά με τη διάθεση των πε19-20 στην πρωτοβάθμια, έχω κάποιες απορίες σχετικά με το ωράριο.
Φαντάζομαι πως εξακολουθούμε να διατηρούμε το ωράριο της β/θμιας και δεν "εξομοιωνόμαστε" με τους δασκάλους και τις 24 ώρες που έχουν...
Παρόλα αυτά, θα πρέπει να είμαστε κάθε μέρα 8-2 στο σχολείο ή όπως στο γυμνάσιο/λύκειο κάνουμε τις ώρες μας και φεύγουμε;
Επίσης: ξέρετε αν υπάρχει "υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής" στα δημοτικά;
Ρωτάω τόσο όσον αφορά στο θέμα της μείωσης ωραρίου που υπάρχει στο γυμνάσιο αλλά και όσον αφορά στα καθήκοντα/αρμοδιότητες μιας τέτοιας θέσης.

Από http://www.esos.gr/protobathmia/airetoi-kispe/to-orario-ton-kathigiton-pou-apospontai-i-metakinountai-sta-dimotika-sxoleia.html
Την ερχόμενη  Τρίτη [αύριο] θα αποφασίσει η πολιτική ηγεσία του υπ.Παιδείας για το ωράριο των  καθηγητών που αποσπώνται ή μετακινούνται -ως υπεράριθμοι -υποχρεωτικά στα Δημοτικά Σχολεία.
Σύμφωνα με αποκλειστικές  πληροφορίες  του esos.gr η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου  προσανατολίζεται στη λήψη των εξής αποφάσεων:
α.Οι καθηγητές  που  με αίτησή τους αποσπάσθηκαν σε Δημοτικά Σχολεία θα ακολουθήσουν το ωράριο των δασκάλων ,και,
β.Οι καθηγητές που μετακινούνται- ως υπεράριθμοι -υποχρεωτικά στα Δημοτικά Σχολεία θα έχουν το ωράριο που είχαν στο σχολείο από το οποίο προέρχονται.

Επίσης:
Δεν υπάρχει επίσημο έγγραφο που να χαρακτηρίζει το μάθημα της πληροφορικής ως εργαστηριακό. Αυτό συνεπάγεται ότι:
Το τμήμα παραμένει ενιαίο ανεξάρτητα από το πλήθος των μαθητών και δεν χωρίζεται όπως στο γυμνάσιο ή μπαίνει και δευτερος καθηγητής όπως στο γενικό λύκειο ή το ΕΠΑΛ.
Σχολικό Εργαστήριο Πληροφορικής & Εφαρμογών Η/Υ (Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.): Δεν έχει θεσμοθετηθεί Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό συνεπάγεται ότι:
- Δεν μπορεί να οριστεί υπεύθυνος εργαστηρίου.
- Η πρωτοβάθμια συντήρηση του εξοπλισμού που στα Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. γίνεται από τον υπεύθυνο εργαστηρίου δεν μπορεί να γίνεται από μη εξουσιοδοτημένο προς αυτό εκπαιδευτικό (πληροφορικής).
- Δεν εξασφαλίζεται ότι υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές ασφαλείας για τον εξοπλισμό αλλά κυρίως για τους μαθητές και τους εκπαιδευτικούς στους χώρους τους οποίους θα γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Θα πρέπει οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής να θέσουν υπόψη του διευθυντή του σχολείου τους το θέμα και να αναζητηθούν από αυτόν λύσεις ανάλογες με αυτές που προβλέπονται στα Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δοθεί στην ασφάλεια της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης των χώρων όπου θα γίνεται το μάθημα της πληροφορικής.

Δεν έχει σημασιά τι δηλώσαμε. Υπαγόμαστε στο ΥΠΔΒΜΘ.
Άκου 124.770 στο Παιδείας... Και δεν απογράφτηκαν αναπληρωτές-ωρομίσθιοι!

Για ποιον χτυπά η κουδούνα!!

Καλά, περιμένετε να φύγει ένα 10%-20% με σύνταξη τώρα που τρομάξανε...

πως τα κατάφερες?χθες ήμουν μέχρι τις 2 και κάτι και δε μπόρεσα να κάνω τίποτα!!!ισχύει και σήμερα αυτό ή μπα?

Παράθεση από: my8os στις Ιούλιος 14, 2010, 06:20:13 μμ

Παράθεση από: AnnaB στις Ιούλιος 14, 2010, 04:02:33 μμ

Παράθεση από: iona στις Ιούλιος 14, 2010, 12:58:27 μμ

γνωρίζει κανείς τι γίνεται σε περίπτωση που κάποιος είναι διακοπές?ο αφμ μου λήγει σε 8 και εκείνες τις μερες θα λείπω!τι πρέπει να κάνω?να πάρω στη πρωτοβάθμια?

Δεν μπορούμε να απογραφούμε πριν από την ημερομηνία που "λήγει" ο ΑΦΜ μας;

Αντίθετα με το ΟΧΙ του συναδέλφου παραπάνω, θεωρώ πως ΝΑΙ μπορείς να απογραφείς αρκεί να το κάνεις μετά τα μεσάνυχτα όπως έκανα κι εγώ με ΑΦΜ 9. Και θα πρότεινα να το κάνεις κι εσύ.

Το έκανα την προηγούμενη βραδυά κατά τις 03:00 όταν ίσχυε για όλους. Άλλαξε όμως τελικά. Οι τύποι δεν παίζονται... Άκουσα ότι το δουλεύουν πάνω του φοιτητές του Πολυτεχνείου και ούτε packeteering ή κάτι ανάλογο βάλανε.... τι περιμένεις από φοιτητές... 

Για απόψε ισχύει το εξής:
15/07/2010 00:00-07:00 απογράφονται όσων ο ΑΦΜ λήγει σε 1, 2, 3 ή 4

Εγώ πάντως αυτό έκανα και δεν υπήρξε πρόβλημα,δεν κολλούσε πουθενά.Βέβαια ξενυχτάς λίγο αλλά αν έχεις συνηθίσει δεν σε ενοχλεί.

Όντως... 

Έχει ασχοληθεί κανείς με την Εφαρμογή Ενιαίας Αρχής Πληρωμής στο http://www.gsis.gr/epsp.html ;
Έψαξα στο φόρουμ αλλά το μόνο σχετικό θέμα ήταν αυτό της απογραφής ΔΥ αλλά ετούτο είναι διαφορετικό φρούτο...
Είχα συμμετάσχει στην Α' φάση και πρόσφατα πήρα χαμπάρι ότι υπάρχει Β' φάση και νομίζω ότι πρέπει να το συμπληρώσω για το σχολείο μου (αν και θεωρώ ότι με αυτό θα έπρεπε να ασχοληθούν οι Διευθύνσεις/Γραφεία).
Μια από τις πολλές απορίες που έχω στην 'ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΑΡΧΕΙΟΥ EXCEL' του σάιτ είναι για ποιον ή ποιους μήνες του 2010 συμπληρώνουμε το excel;