PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Καλησπέρα. 'Εχω μια απορία. Η προ'υ'πηρεσία που είχαμε ως αναπληρωτές θεωρείται εργασία στο Δημόσιο;;;; Έχω μπερδευτεί, διότι οι συμβάσεις αναγράφουν '' Σχέση ιδιωτικού δικαίου''... Στην αίτηση που υπάρχει το ερώτημα, αν έχουμε εργαστεί στο Δημόσιο θα γράψουμε ''ΝΑΙ'';;;; Ήμουν αναπληρώτρια ΠΕ60 από τις 28 Σεπτεμβρίου 2010. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον με διευκολύνει.

Όχι, δε θεωρείται προϋπηρεσία Δημοσίου.

Σωστά, και δεν το συνεχίζω, γιατί θα βγούμε εκτός θέματος, ήθελα να αναδείξω την ευκολία με την οποία αυτοί οι άνθρωποι διακινούν ό,τι έρθει στο κεφάλι τους ανεξαρτήτως στοιχείων, επιστημονικών δεδομένων κ.τ.λ. Και αυτό το πράττουν γιατί απευθύνονται σε κοινό με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κι εν τέλει, δεν τους ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια, αλλά το κοινό).

https://roides.wordpress.com/2021/05/15/15may21/

Η πολιτική βλάπτει σοβαρά...

gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.

Και φρούτα! Και έχουν και παράπονο (και θράσος απύθμενο)!

Σου απάντησα και στο άλλο νήμα για τον κύριο Κούβελα ωστόσο βλέπω να κάνεις όλα αυτά για τα οποία κατηγορείς τους άλλους. Επίσης παρατηρώ ότι η μόνη μη χαλαρή αυτή τη στιγμή είσαι εσύ!
Καλημέρα σας!

Για κανένα λόγο δε θα ανέβαζα τέτοια είδηση, αλλά έχω φρικάρει με τα πρόσφατα επιχειρήματα κάποιων για θανάτους ηλικιωμένων από τον ιό.

https://www.cnn.gr/ellada/story/275541/koronoios-katelixe-gynaika-31-eton-sto-thriasio-den-eixe-emvoliastei

Κάθε απώλεια (θα πρέπει να) μας λυπεί, ανθρώπων οποιασδήποτε ηλικίας και για οποιονδήποτε λόγο. Τα ισοζύγια δυστυχώς δε φτιάχνονται με τις ηλικίες.

 

Ένα εμβόλιο ή ένα φάρμακο δεν είναι σκεύασμα? Αφού ενοχλείσαι γιατί είσαι σε ένα νήμα που οι συνάδελφοι συζητούν για ένα θέμα που ΔΕΝ σε αφορά? Είσαι εμβολιασμένη και υπέρμαχος των covid εμβολίων και καλά κάνεις. Άσε τους άλλους να έχουν την δική τους γνώμη χωρίς να τους επικρίνεις και είναι η πολλοστή φορά που το κάνεις. Και ζητάς να παρέμβει η διαχείριση για ποιό λόγο? Για να τους κάνει ντα??? Σε άλλα νήματα ζητάνε παρέμβαση διαχειριστών όταν οι χαρακτηρισμοί μεταξύ συναδέλφων ξεφεύγουν όπως και η όλη κατάσταση. Είσαι σε ένα νήμα που ΔΕΝ σε αφορά και λογοκρίνεις κιόλας. Δεν είναι σωστό.

Αν και υπάρχει γενικά αυτό το κλίμα σε αυτό το νήμα θα ήθελα να δώσω μια απάντηση σε σένα επειδή έγραψες ότι είσαι βαθιά δημοκρατικό άτομο.
Κατ`αρχάς, σε δημόσιο φόρουμ είναι ελεύθερος να μπαίνει και να διαβάζει οποιοσδήποτε και τα μέλη να διαβάζουν και να γράφουν, χωρίς να προσβάλλουν φυσικά. Κανένας δε μπορεί να το απαγορεύσει αυτό, πόσο μάλλον ένας δημοκράτης.
Τώρα, αν αφορά και άλλους το νήμα, θα σου πω το εξής: Όταν κάποιος που δεν έχει προσβάλει κανέναν, βλέπει να τον αποκαλούν αφελή, πειραματόζωο που δέχεται τα πειραματικές ενέσεις, υπονοώντας εμμέσως πλην σαφώς για χαμηλή νοημοσύνη, για κουσούρια και για ψυχολογικά προβλήματα, όταν δέχεται απειλές για μηνύσεις και αγωγές και απειλές για το περιεχόμενο των μηνυμάτων του, όταν τον αποκαλούν τσάμπα μάγκα, πληρωμένο ή φοβισμένο ανθρωπάκι και τόσα άλλα που δεν είναι δυνατόν να τα δω ή να τα θυμάμαι, νομίζω ότι έχει το δικαίωμα να απαντήσει, ακόμα και όταν θεωρήσει ότι υπάρχει παραπληροφόρηση, επειδή πολλοί συνάδελφοι επιθυμούν να ενημερώνονται σωστά.
Αν η συζήτηση γινόταν για τις νομικές ενέργειες όπως λέει ο τίτλος, χωρίς υποτιμητικές αναφορές για τους εμβολιασμένους, είμαι σίγουρος ότι κανείς δε θα είχε λόγο να ασχοληθεί.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.

Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.

Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά  8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.

Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A

https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk

Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.

γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.


Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;

Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.

Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:

Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.

Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.