Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - L.a.

Σελίδες: 1 ... 34567 ... 17
57
Δε μίλησα για το παλιό, στο νέο αναφέρουν έστω κι αν δεν το διευκρίνισα. Αν δεν βγάλει νέους πίνακες με το καινούργιο, πάει σε μεταβατική ενός χρόνου με τους τώρα ισχύοντες πίνακες. Ως εδώ, κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι αν αυτοί οι πίνακες θα ανανεωθούν, καθώς το παλιό σύστημα δεν μπορεί από νομική άποψη να εξακολουθήσει να ισχύει.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο σενάριο μιλάς. Έστω ότι πάει με το παλιό τρόπο μοριοδότησης,
θα κάνει προκήρυξη των θέσεων ή απλά μια μέρα θα ξεκινήσει να προσλαμβάνει από πίνακες άλλης προκήρυξης;

58
Μήπως το υπουργείο θεωρεί δεδομένο ότι το ΑΣΕΠ δε θα προλάβει να βγάλει τίποτα νέο για τη γενική, εξ ου και η πρόβλεψη για μεταβατική ενός χρόνου;

Οπότε αν το ΑΣΕΠ δεν προλάβει να βγάλει τα αποτελέσματα ούτε με το παλιό, ούτε με το νέο σύστημα,
δεν θα προσληφθούν αναπληρωτές του χρόνου;

Απίθανο μου φαίνεται αυτό..

59
 Ας πάμε στο ακραίο σενάριο, όπου το Υπουργείο δεν έχει μπροστά του τους νέους πίνακες για να
προσλάβει αναπληρωτές και πάει να πάρει μια-δυο φάσεις για τον Σεπτέμβρη με το σύστημα που έχει βγει αντισυνταγματικό
και από τον Οκτώβρη το επόμενο.
Το ερώτημα είναι το ΠΩΣ, από τη στιγμή που και με το παλιό αν βγάλει τέλη Ιούλη προκήρυξη
πάλι δεν προλαβαίνει με τίποτα να βγάλει πίνακες.
Η μία απάντηση είναι ότι ΔΕΝ θα βγάλει προκήρυξη και κάνει προσλήψεις σε θέσεις που δεν έχουν προκηρυχθεί.(!!!)
Η δεύτερη απάντηση είναι ότι θα τρέξει εξαρχής δυο προκηρύξεις ταυτόχρονα, στις οποίες θα δίνουμε ταυτόχρονα διαφορετικά χαρτιά με διαφορετικό σύστημα μοριοδότησης για την ίδια θέση. Όποια δικαιολογητικά ελεγχθούν πρώτα,
κερδίζει αυτό το σύστημα. Θα έχει ας πούμε δυο διπλανά γραφεία στο ΑΣΕΠ κι όποιο τα ελέγξει πρώτο κερδίζει.

Είναι κάποιος που έχει κάποια ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ για κάποιο πιο σοβαρό σενάριο από τα δύο που προαναφέρθηκαν?
Μήπως θεωρεί δεδομένο το Υπουργείο ότι σε έξι μήνες θα έχουν βγει έστω προσωρινοί πίνακες  του νέου συστήματος, οπότε τζάμπα τα συζητάμε όλα αυτά?

60
Με τους ρυθμούς του ΑΣΕΠ πίστεψέ με είναι το Plan A στην πραγματικότητα.

Δηλαδή, για το ΑΣΕΠ δεν είναι αρκετοί 7 μήνες για να βγάλει ούτε προσωρινούς πίνακες που βγαίνουν μόνο
με υπεύθυνη δήλωση;

61
Με το σύστημα που ίσχυε μέχρι τώρα πάντως, το υπουργείο είχε δικαίωμα να προσλάβει και με τους προσωρινούς πίνακες.
Νομίζω το έκανε το 2015-16, χωρίς να είμαι σίγουρος. Το ίδιο προβλέπεται στο νόμο και τώρα.
Οπότε, το, τρελό κατά τη γνώμη μου, σενάριο, να πάμε τον Σεπτέμβρη σε προσλήψεις με βάση τους παλιούς πίνακες της προκήρυξης του 2018, δεν είναι το plan B αλλά το plan C.

62
Θα σε καλέσει να μπεις opsyd τέλη Αυγούστου να δηλώσεις περιοχές. Άμα κάποιος δεν ενδιαφέρεται απλά δεν το κάνει και δεν καλείται. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο.

Ναι κατάλαβα τι εννοείς mtsag. Aπλά μου φαίνεται πολύ ακραίο κάποιοι που είχαν δηλώσει ότι θέλουν να προσληφθούν συμβασιούχοι
ξεκάθαρα για τη χρονιά 2018-19, να είναι οι μόνοι δικαιούχοι για να δηλώσουν για μια άλλη σχολική χρονιά.
Αφού δεν προέβλεπε κάτι τέτοιο η περσινή προκήρυξη.
Τεσπα, οψόμεθα.

63
Ούτε εγώ είμαι νομικός, πάω με ότι διάβασα στο νόμο. Δηλώσεις περιοχών καναμε τέλη Αυγούστου αν θυμάμαι καλά. Θέλω αν πω ότι πρακτικά, ΑΝ χρειαστεί να πάει με το παλιό, διαδικαστικά είναι εύκολο. Τέλος Αυγούστου δηλώσεις προτίμησης με τους τωρινούς πίνακες και μπουρ!

Τώρα στο θέμα ουσίας: τη νομιμότητα. Υποθέτω ότι θα επικαλεστεί το δημόσιο συμφέρον (άνοιγμα σχολείων), συν το γεγονός ότι δεν είναι ευθύνη του υπουργείου (καθώς έχει όντως νομοθετήσει νέο σύστημα). Και όλα αυτά με την προυπόθεση να το προσβάλει κάποιος, το ΣτΕ δε θα ασχοληθεί απο μόνο του.

Αυτοί που κάναν ή δεν κάναν αίτηση στην περσινή προκήρυξη ήταν για τη σχολική χρονιά 2018-19.
Πώς θα πάει για το 2019-20 με βάση τις αιτήσεις της προκήρυξης που έλεγε ότι είναι για προσλήψεις του 2018-19?
Είναι υποχρεωμένο να βγάλει ΝΕΑ προκήρυξη για το σχολικό έτος 2019-20. Πότε έγιναν προσλήψεις στο δημόσιο χωρίς να δημοσιευτεί προκήρυξη για να γίνουν αιτήσεις;
Ακόμα δηλαδή και να επικαλεστεί το δημόσιο συμφέρον για την εφαρμογή του παλιού αντισυνταγματικού συστήματος
μοριοδότησης, δεν μπορεί να πάει σε προσλήψεις χωρίς πρώτα να βγάλει προκήρυξη και να γίνουν αιτήσεις ενδιαφερομένων.

64
Εννοώ ότι στην περίπτωση που οι αναπληρωτές του '19 προσληφθούν με το παλιό σύστημα, αυτό θα γίνει με τους πίνακες που είναι τώρα σε ισχύ. Χωρίς να μπει η φετινή προυπηρεσία κλπ. Όπως βγήκαν τον Αύγουστο του 18.

Δεν είμαι νομικός αλλά μου φαίνεται αδιανόητο αυτό. Δηλαδή δεν θα βγάλει προκήρυξη που θα λέει ποιοι έχουν δικαίωμα
συμμετοχής, με ποια προσόντα, να κάνουν αιτήσεις οι ενδιαφερόμενοι, να γίνει έλεγχος, να βγουν προσωρινοί πίνακες κατάταξης, να δοθεί περίοδος ενστάσεων, μετά να βγουν οι οριστικοί κλπ? Δηλαδή τι θα πει το Υπουργείο, υποθέτω πως όσοι κάναν αίτηση το 2018, οι ίδιοι θα θέλουν και τώρα, και αναγνωρίζω ότι στοιχεία είχαν το 2018 και πάμε απευθείας σε προσλήψεις με ένα αντισυνταγματικό, μη επικαιροποιημένο σύστημα? Άρα μπορεί να πει ότι δεν χρειάζεται και επιλογή περιοχών στη συνέχεια. Ό,τι δήλωσες το 2018, αυτά θα θες και τώρα. Χαχα, μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο όλο αυτό, δεν ξέρω αν έχει ξαναγίνει πουθενά και γενικά πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη.


65
Μtsag τι εννοείς οι παλιοί πίνακες είναι έτοιμοι;

66
Προσωπικά το θεωρώ απίθανο να πάμε με το παλιό σύστημα. Και εξηγώ το γιατί.
Ας πούμε ότι φτάνουμε 20 Ιουλίου και το ΑΣΕΠ έχει βγάλει τους προσωρινούς πίνακες
αλλά ΟΧΙ τους οριστικούς. Σύμφωνα με τον νέο νόμο ο Υπουργός (και μόνο ο Υπουργός)
έχει δικαίωμα να του δώσει έξτρα παράταση να τους βγάλει.
Έστω του δίνει παράταση μέχρι 20 Αυγούστου. Το ΑΣΕΠ πάλι δεν προλαβαίνει τους οριστικούς.
Οπότε στις 20 Αυγούστου ο Υπουργός έχει το δίλημμα να δώσει μία παράταση ακόμα στο ΑΣΕΠ μέχρι αρχές Σεπτέμβρη
ή να πάμε σε προσλήψεις με το παλιό το αντισυνταγματικό.
Αν ο Υπουργός πει δεν δίνω άλλη παράταση και πάμε να εφαρμόσουμε το παλιό σύστημα έχει δύο,ίσως, αξεπέραστα προβλήματα.
Το ένα είναι τα ασφαλιστικά μέτρα.
Το δεύτερο είναι ότι και στο παλιό σύστημα χρειάζεται αρκετός χρόνος
ώστε να βγουν οι πίνακες. Αν θυμάστε πέρσι και πρόπερσι έβγαινε Απρίλιο η προκήρυξη και οι οριστικοί πίνακες ήταν έτοιμοι Αύγουστο. Άρα μιλάμε ότι αν βγει Αύγουστο η προκήρυξη για το παλιό σύστημα, θα είναι έτοιμοι οι πίνακες Δεκέμβριο. Εκτός, αν δεν βγάλει προκήρυξη και πάμε με ό,τι στοιχεία είχε ο καθένας την 'Άνοιξη του 2018 για να γίνουν οι προσλήψεις του 2019-20. Αδιανόητο!
Οπότε θεωρώ καθαρά ότι οι προβλέψεις του νέου νόμου να βγει τώρα η προκήρυξη εντός ενός μήνα και τα οριστικά αποτελέσματα μέχρι 15 Ιούλη αλλιώς έχει δικαίωμα ο Υπουργός να δώσει ή να μη δώσει παράταση και να πάει ή να μην πάει με το παλιό το αντισυνταγματικό, είναι καθαρά για να πιέσει το ΑΣΕΠ να ολοκληρώσει εγκαίρως τη διαδικασία, δηλαδή μέχρι τέλη Αυγούστου όπως κάθε χρόνο.

67
Πάντως πλέον μετά την αλλαγή στη διατύπωση για την εφαρμογή του είναι ξεκάθαρο ότι πάμε
για άμεση εφαρμογή του και όχι από το 2019-20.

68
https://seepea-stella.blogspot.com/2019/01/blog-post_713.html?fbclid=IwAR3k3n7DHnNaUQV9FRaPGEtHIEw2U_ewEP6u624zcd2Px436rEPy8mP8a6w


1.- Σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών

·         Τελικά αύριο Πέμπτη 17/01/2019 συζητείται στη Βουλή και ακολούθως ψηφίζεται το νομοσχέδιο για το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, όπου περιλαμβάνεται το σύστημα μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών, Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.. και δεν επηρεάζεται από ενδεχόμενη είσοδο επεξεργασίας και ψήφισης στη Βουλή(μάλλον Παρασκευή 18/01) της Συμφωνίας των Πρεσπών.
·         Αλλαγές θα υπάρξουν ως προς τη μοριοδότηση του βασικού πτυχίου, του δεύτερου πτυχίου, των Σεμιναρίων, της δεύτερης ξένης γλώσσας.
·         Δεν υπάρχει ακόμα κατάληξη για πιθανές αλλαγές στη μοριοδότηση των ΑμεΑ, των μονογονεϊκών οικογενειών κ.λ.π., μοριοδότηση Ε.Β.Π., τριετές κλείδωμα Πινάκων.
·         Δεν συζητείται αλλαγή στην πρόβλεψη για μεταφορά προϋπηρεσίας από Γενική στην Ειδική και από κλάδο σε κλάδο.
·         Το Υπουργείο φοβάται καθυστερήσεις στην έκδοση της Προκήρυξης από το Α.Σ.Ε.Π..

69
Πάντως το κλίμα στις διαδικτυακές συζητήσεις δασκάλων μετά τις δηλώσεις Μητσοτάκη
έχει αλλάξει σε μεγάλο βαθμό. Πλέον συζητάνε για βελτίωση του νομοσχεδίου και όχι απόσυρση.

70
Πελαγονία συμφωνώ μαζί σου. Το δίκαιο ή το άδικο δεν είναι θέμα πλειοψηφίας.
Εγώ απλά αναφέρθηκα στο πώς αντιμετωπίζει η εκπαιδευτική κοινότητα
το νομοσχέδιο, ποιοι αντιδρούν ή δεν αντιδρούν.
Διαφωνώ όμως μαζί σου στο θέμα της μεταβατικής.
Ζούμε σε μια αιώνια μεταβατική. Δεν παίρνει άλλη παράταση. Το καλοκαίρι τέλος.
Αν το υπουργείο δεν ήθελε αιφνιδιασμό θα εφάρμοζε τον 3848.
Εξαρχής όμως ήταν αντίθετο, οπότε αφού φτάσαμε ως εδώ, καλώς ή κακώς, ο νέος νόμος θα εφαρμοστεί βίαια.
Κι όσο κι αν φαίνεται παράδοξο, η εκπαιδευτική κοινότητα θα θεωρούσε μεγαλύτερο αιφνιδιασμό
την εφαρμογή του 3848, ασχέτως με το γεγονός ότι είναι ο υπάρχων νόμος εδώ και εννιά χρόνια.

Σελίδες: 1 ... 34567 ... 17

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32292
  • Τελευταία: johntsoum
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159732
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 376
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 317
Σύνολο: 334

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.071 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.