PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Jure, επειδή θεωρώ ότι ρωτάς καλοπροαίρετα, θα σου απαντήσω και εγώ καλοπροαίρετα.
Γνωρίζεις πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν αποχωρήσει τα τελευταία χρόνια από την εκπαίδευση;
Απαντώ: 35000
Γνωρίζεις φέτος πόσοι αναπληρωτές δουλεύουν, παρά τα όσα έχουν περάσει στην εκπαίδευση (αύξηση ωραρίου, αύξηση των μαθητών στο τμήμα, αναδιορθώσεις στο ωρολόγιο πρόγραμμα);
Απαντώ: 27000
Υπάρχουν ακόμα κενά;
Απαντώ: ναι, περίπου 3000.
Πρέπει να γίνουν διορισμοί λοιπόν;
Απαντώ:Ναι, και όχι 4500, αλλά τουλάχιστον 30000 τώρα.
Αν αυτό το αίτημα δε γίνει αποδεκτό, μπορούμε να κάνουμε συζήτηση για σύστημα διορισμών;
Εννοείται, κάποιο σύστημα πρέπει να υπάρχει, για να διοριστεί ο κόσμος, αλλά το ζήτημα είναι να υπάρχει η πρόθεση να γίνουν διορισμοί. Υπάρχει τέτοια πρόθεση, άραγε;
Απάντηση:Καμία, ούτε από τους νυν ούτε από τους πρώην ούτε από τους επόμενους.

Απὀ αυτά που διαβάζω σχεδόν όλοι έχετε πειστεί ότι ούτε οι 4500 διορισμοί δε θα γίνουν, αλλά θεωρείτε ότι αν ψηφιστεί ένα σύστημα διορισμών, θα αποτελέσει μοχλό πίεσης για να γίνουν. Αυτό δεν είναι άτοπο; Τόσα χρόνια τους εμπόδιζε δηλαδή η απουσία συστήματος διορισμών; Υπήρχε σύστημα διορισμών (είτε συμφωνούσαμε είτε διαφωνούσαμε). Γιατί δεν έκανε διορισμούς καμιά κυβέρνηση;
Απαντώ:Δεν υπάρχει η βούληση.

Φυσικά και έχω άποψη για το σύστημα διορισμών, αλλά εδώ είναι σα να μιλάμε για το πώς θα μαγειρέψουμε το κρέας, χωρίς να έχουμε την πρώτη ύλη. Ας απαιτήσουμε λοιπόν μόνιμους διορισμούς με βάση τις υπάρχουσες ανάγκες (πόσο πιο ρεαλιστικό μπορεί να ειναι αυτό το 2019) και έχουμε χρόνο να τσακωθούμε μετά με την ψυχή μας για το σύστημα διορισμού.

Συνάδελφε, ειλικρινώς μου φέρνει θυμηδία το σκεπτικό σου. Μη φοβάστε! Η θέση σας στο δημόσιο δεν κινδυνεύει. Πάντοτε πληρώνονταν καλύτερα οι έχοντες μεταπτυχιακά και διδακτορικά και εκείνοι μόνο είχαν δικαίωμα διεκδίκησης θέσης ευθύνης. Και καλώς! Από εκεί και πέρα, αν ανήκεις σε κάποια συνδικαλιστική παράταξη καλό θα είναι να σκεφτείτε σοβαρά έναν αξιοκρατικό τρόπο αξιολόγησης των εκπαιδευτικών και να βοηθήσετε επί της ουσίας στην επιβεβλημένη αξιολόγηση. Το ΟΧΙ σε όλα πέθανε. Φτάσαμε στο 2018. Κάποιοι ζείτε σε άλλον κόσμο φαίνεται.

Στο θέμα μας τώρα. Εκτός του ότι δεν κατανοείς τις νομοθετικές ρυθμίσεις (δεν πειράζει, πολλές φορές είναι τόσο εξειδικευμένα τα κείμενα, που χρειάζεται επάρκεια στην ελληνική για να γίνουν κατανοητές), επιμένεις να προτρέπεις σε απεργία με αίτημα: μαζικοί διορισμοί! Το μόνο αποτέλεσμα που φέρνει αυτό είναι να φαινόμαστε οι εκπαιδευτικοί ακόμη πιο άθλιοι από ότι νομίζει η κοινωνία ότι είμαστε. Έχουμε χρεωκοπήσει! Ας αφήσουμε να γίνουν οι λιγοστοί διορισμοί που έχουν δρομολογηθεί - και ναι οι 4.500 είναι μέσα σε αυτούς- γιατί μόνο όφελος είναι για τα πολύπαθα σχολεία μας, ας πάψουμε να κοιτάμε τη βόλεψή μας (τι σημαίνει απολύσεις αναπληρωτών; υπογράφουμε σύμβαση, αν το αγνοείς!) και στη βάση του εφικτού και επιτρεπτού από τους νόμους ας προτείνουμε βελτιώσεις ή εφαρμογή του προηγούμενου. Και ναι! Τόσα χρόνια κάποιοι παρακωλύουν την διαμόρφωση ενός συστήματος προσλήψεων. Έχουν κι αυτοί ευθύνη μαζί με το υπουργείο που έχει βαρύτατες για την καθυστέρηση των αναγκαίων διορισμών.

Αυτό το λάθος σου, συνάδελφε, πραγματικά τα λέει όλα..."την παίζετ...αι" (με συγχωρείτε!) Λανθάνουσα γλώσσα...

Νομίζω ότι όλα έχουν απαντηθεί, όσα τελοσπάντων θέτεις. Μπορείς να κάτσεις και να περιμένεις τα ψίχουλα (αν είσαι αδιόριστος δηλαδή) οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε να διεκδικούμε το εφικτό εν έτει 2019, δηλαδή ο άνθρωπος να έχει σταθερή δουλειά και ο μαθητής καθηγητή και δάσκαλο. Φαίνεται ότι είναι αρκετοί πλέον αυτοί που καταλαβαίνουν. Πάντως, η επιχειρηματολογία σου είναι χιλιοειπωμένη σε κείμενα και σε ομιλίες σε γενικές συνελεύσεις από συγκεκριμένη συνδικαλιστική παράταξη, έτσι, για να μην κοροϊδευόμαστε.

Διαβάζετε ειδήσεις και δεν ξέρετε τι γραφουν.
Αυτή η περίφημη απόφαση για αναστολή προσλήψεων δημοσιεύεται κάθε χρόνο για να εμποδίσει κάθε υπουργείο να κάνει όσες προσλήψεις θέλει. Στην ουσία η απόφαση αυτή αναθέτει τις αποφάσεις για προσλήψεις στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης. Όσον αφορά τους διορισμούς ή τις προσλήψεις αναπληρωτών, μέχρι τον Μάιο (αν γίνουν τότε οι εκλογές, μπορεί νωρίτερα μπορεί κ αργότερα)προλαβαινουν μια χαρά να ψηφίσουν νομο, να δημοσιεύσουν προκήρυξη και να δεχτούν αιτήσεις. Αν γίνουν όλα αυτά, δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο για τη νέα κυβέρνηση να μην ολοκληρώσει την απόφαση του ΑΣΕΠ με τους επιτυχόντες.

Χαίρομαι που μας φωτίζεις εσύ. Αυτή είναι η απόφαση, από την οποία εξαιρούνται κάποιες κατηγορίες. Στην απόφαση γράφει (για την περιστολή των δημόσιων δαπανών). Εδώ επί της ουσίας είναι συνέχιση, όπως έχουν παραδεχτεί, της μνημονιακής πολιτικής. Αλλά, ειλικρινά, όπως και να χει, εκτός και μας τρολάρεις, πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να γίνουν έστω και οι 4500 διορισμοί; Δηλαδή, έλεος!
Έχοντας υπόψη:

1. Τις διατάξεις:

α) του άρθρου 16 του ν. 1232/1982 «Επαναφορά σε ισχύ, τροποποίηση και συμπλήρωση των διατάξεων του ν.δ. 4352/1964 και άλλες διατάξεις» (Α΄ 22),

β) του άρθρου 10 του ν. 3812/2009 «Αναμόρφωση συστήματος προσλήψεων στο δημόσιο τομέα και άλλες διατάξεις» (Α΄ 234),

γ) των άρθρων 15 παρ. 2 περ. γ’ και 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα (π.δ. 63/2005, Α΄ 98),

δ) της παρ. 2 του άρθρου 11 του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ., που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του ν. 3528/2007 (Α΄ 26),

ε) της παρ. 8 του άρθρου 49 του ν. 3943/2011 «Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, στελέχωση των ελεγκτικών υπηρεσιών και άλλες διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Οικονομικών» (Α΄ 66),
στ) της 33/2006 Πράξης Υπουργικού Συμβουλίου «Αναστολή διορισμών και προσλήψεων στο Δημόσιο Τομέα» (Α΄ 280), όπως ισχύει,

2. την ανάγκη περιστολής, λόγω των δημοσιονομικών συνθηκών, των δαπανών στο Δημόσιο, στα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και στα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα,

3. το γεγονός ότι από την πράξη αυτή δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού,

4. τη σχετική πρόταση του Πρωθυπουργού,

αποφασίζει:

Παρατείνεται από την ημερομηνία λήξης της και έως την 31η Δεκεμβρίου 2019 η ισχύς της 33/2006 πράξης Υπουργικού Συμβουλίου, όπως ισχύει.

Η πράξη αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Ο Πρωθυπουργός
Τα Μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου

Ακριβές Αντίγραφο
Ο Γενικός Γραμματέας της Κυβέρνησης
ΑΚΡΙΤΑΣ ΚΑΪΔΑΤΖΗΣ

Αυτό τώρα είναι κάποιου είδους επιχείρημα;

Τι δεν καταλαβαίνεις, ότι έστω και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο, δεν μπορεί μέχρι το Μάη να υπάρχει προκήρυξη για τους 4500 διορισμούς; Ότι όλο αυτό ήταν προεκλογική φούσκα; Άσε που ήδη έχει αποφασιστεί από το υπουργικό συμβούλιο αναστολή διορισμών μέχρι τέλος του 2019.

Με τις πολιτικές εξελίξεις έχουμε σοβαρότατες επιπτώσεις και στη συζήτηση και ψήφιση του νομοσχεδίου, διαδικασία η οποία διακόπτεται γιατί τίθεται ζήτημα απώλειας της δεδηλωμένης. Πάμε για ψήφο εμπιστοσύνης και βλέπουμε.

Κατά τη γνώμη μου το νομοσχέδιο δεν θα ψηφιστεί σε κάθε περίπτωση.

Στο ξεκίνημά της η κυβέρνηση έταζε 20.000 προσλήψεις (Φίλης), που δεν έγιναν ποτέ. Η προηγούμενη κυβέρνηση Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ έταζε 10.000 προσλήψεις, συμφωνημένες με την Τρόικα, τάχα μου. Τελικά, δεν έγινε καμία από αυτές. Τώρα, η κυβέρνηση, κατά τα γνωστά προεκλογικά τερτίπια κάθε κυβέρνησης, τάζει διορισμούς, τους οποίους, προφανώς και δε θα κάνει είτε γίνουν οι εκλογές Μάη (το πιθανότερο) είτε τον Οκτώβρη (πιο απίθανο). Το νομοσχέδιο περί προσοντολογίου μπορεί και να ψηφιστεί, γιατί και η Ν.Δ. συμφωνεί με αυτό, αλλά θα είναι κριτήρια για τις προσλήψεις αναπληρωτών και όχι για τις προσλήψεις μονίμων. Άλλωστε, είναι κατευθύνσεις του ΟΟΑΣΑ.  Γι αυτό οι τσακωμοί μεταξύ ομάδων αναπληρωτών είναι άτοποι. Το έργο είναι χιλιοπαιγμένο και για να εξαπατάται κανείς πρέπει να είναι πολύ αφελής πλέον.

Υ.Γ. οι εξελίξεις δεν είναι κεραυνός εν αιθρία. Ο Καμένος ήταν συμφωνημένο να φύγει από την κυβέρνηση, για να σώσει την εκλογική του πελατεία. Η κυβέρνηση πέφτει σε συμφωνημένο χρόνο, έχοντας κάνει όλη τη βρώμικη δουλειά και έχοντας πουλήσει και στους εκπαιδευτικούς φρούδες ελπίδες. Αντί να τσακωνόμαστε λοιπόν, μόνιμοι και αναπληρωτές όλοι αύριο στην απεργία και στις πορείες για μόνιμους και μαζικούς διορισμούς.

Λυσε μου μια απορια.Λες ενας θα παρει διδακτορικο και θα παει μια χρονια φουρνους και μετα ανεργος.Πως γκινεν ατο;Δημαδη ενας που εχει 5 χρονια προυπηρεσια με διδακτορικο,μεταπτυχιακο σου λεω εγω,δεν θα ειναι πιο πανω απο εναν με 3 χρονια προυπηρεσια με μεταπτυχιακο;Δηλαδη ρε παιδια λιγο λογικη...Θα ειναι ανεργος 2 χρονια μεχρι μα αγορασει το μεταπτυχιακο.Μετα παλι ιδια σειρα θα εχουν

Λύσε μου μια απορία κι εσύ: αν έρθει το νέο λύκειο, όπως το ονομάζει ο Σύριζα ή το νέο λύκειο του Κούλη, τότε πόσοι αναπληρωτές θα εξακολουθήσουν να δουλεύουν; Τα κριτήρια των διορισμών, που θα ισχύουν και για τους πίνακες των αναπληρωτών, μπορεί να αλλάξουν σε επόμενη φάση. Έστω, όμως, ότι παραμένουν σταθερά, ένας αναπληρωτής αναπληρώνει λειτουργικά κενά. Τα λειτουργικά κενά, άλλοτε υπάρχουν και άλλοτε δεν υπάρχουν και είναι στο χέρι μιας κυβέρνησης να τα διαμορφώσει όπως γουστάρει. Κι εδώ ταιριάζει η παροιμία για όσα γράφονται εδώ μέσα, σχετικά με το ποιος και ποιος δε θα διοριστεί ότι δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα. Αρκεί να κάνει αναζήτηση κανείς σε συζητήσεις που γίνονται εδώ μέσα σε κάθε προεκλογική εξαγγελία περί διορισμών. Το μόνο όμως που έμενε ως αποτέλεσμα ήταν η αδιοριστία και η ανθρωποφαγία.

Εάν κάτι δε μας βολεύει μπορούμε να βρούμε χίλια στραβά. Σε όλους τους διαγωνισμούς δημοσίου μετρούν τα αντικείμενα κριτήρια. Αυτά αποδεικνύονται με ακαδημαϊκούς τίτλους. Αν κάποιοι αποκτήθηκαν παράνομα (από ξένα ιδρύματα) να κάνουμε όλοι μαζί καταγγελία και να ελεγχθεί ο ΔΟΑΤΑΠ. Άλλο αυτό και άλλο να τσουβαλιαζονται όλοι. Έχετε χάσει το μέτρο.

Παράνομα δεν έχει αποκτηθεί κανένα μεταπτυχιακό. Βέβαια, αν δεν απατώμαι στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, κάθε μεταπτυχιακό δε μοριοδοτείται το ίδιο. Η μοριοδότηση έχει να κάνει με το φορέα απόκτησης. Από κει και πέρα, όπως και να απέκτησες ένα διδακτορικό ή ένα μεταπτυχιακό είναι απαξίωση και κατάντια να είναι προϋπόθεση για να δουλέψει κανείς λίγους μήνες ως αναπληρωτής. Αυτό...