PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Τι εννοεις, @trustnoone;
Ποια ειναι τα πραγματικα οργανικα κενα που δεν βολευουν «τις βασικες ειδικοτητες» να αποκαλυφθουν;
Βασικη δεν ειναι η ειδικοτητα του Πληροφορικου, που εχει (οπως φαινεται στο πινακακι της Δθμθας) 1300+ οργανικα ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ;
Εχετε υπολογισει τις ωρες που καλυπτουν τα μαθηματα σας στη Δθμια;
Οι φιλολογοι εχουν 83 ωρες!
Οι μαθηματικοι 33 ωρες!
Οι φυσικοι 17 ωρες!
Οι Πληροφορικοι 15 ωρες!
Οι Αγγλικοι 13 ωρες!
Οι Βιολογοι 13 ωρες!

Τα οργανικά που έπρεπε να συσταθούν στην Α/θμια. Παρόλες τις διαθέσεις και τις ώρες που καλύπτουν στην Α/θμια οι πλεονάζοντες ΠΕ86 της Β/θμιας κάθε χρόνο στην Α/θμια παίρνουν 1000+ αναπληρωτές. Αυτοι στην πραγατικότητα δεν καλύπτουν λειτουργικά κενά (γιατί δεν υπάρχουν μόνιμοι που λείπουν) αλλά οργανικά, τα οποία δεν έχουν συσταθεί. Οσο για το ποιούς συμφέρει η απάντηση είναι προφανώς τους ΠΕ70 γιατι συμπληρώνουν μια χαρά το ωράριο τους με ΤΠΕ σε μικρά και απομακρυσμένα κυρίς σχολεία.

Αν είναι όμως έτσι επανέρχεται το βασικό ερώτημα.
Γιατί δεν έχουν δώσει κατανομές ακόμη;

Δεν ξέρω. Διάλεξε λόγο.

1. Γιατί θέλουν να τις βγάλουν ακριβώς πριν τους πίνακες
2. Να κρατήσουν τους τύπους και να δείξουν οτι θα διορίσουν στα οργανικά κενά (τα οποία όμως είπαμε δεν τους δεσμεύουν)
3. Γιατί κάνει κρύο
4. Περιμένουν την πανσέληνο
5. .......................
....................
.....................
.....................
.....................


Όλα τα παραπάνω είναι εξισου πιθανά. Η δικιά μου γνώμη είναι οτι οι κατανομές υπάρχουν ολοκληρωμένες κατα 90%+ σε κάποιο συρτάρι. Περιμένουν τις μεταθέσεις για να κάνουν ψιλοαλλαγές. Για να το πω αλλιώς, έχουν αποφασίσει οτι θα διορίσουν πχ 400 ΠΕ86 (στην τύχη το λέω). Αν δουν πως οι ΠΕ86 εχουν τρομερά πλεονάσματα, δεν έχουν συνταξιοδοτήσεις κτλ μπορεί αυτό το νούμερο να κατεβεί λίγο. Δεν θα αλλάξει όμως δραματικά.

Μπράβο βρε Σερραίε. Το πρώτο καινούργιο νούμερο που βλέπω από χθες!
Επαναρχόμαστε στην κουβέντα περί κενών/πλεονασμάτων λίγο πριν την ανακοίνωση των κενών των μεταθέσεων και ενώ θα εμφανιστούν δύο συνταξιοδοτικές χρονιές.
Ας περιμένουμε λίγο να δούμε τα νούμερα και τα συζητάμε μετά.
Για να καταλάβετε, όσον αφορά στους ΠΕ02, για τα οργανικά κενά που υπήρχαν στον περσινό πίνακα (128), τώρα μόνο περίπου 100 δόθηκαν ως οργανικά κενά για μεταθέσεις από ΜΙΑ διεύθυνση... μεγάλη μεν, αλλά ΜΙΑ.
Το ίδιο μπορεί να δούμε και στους ΠΕ86 και ΠΕ11 που αναφέρθηκαν. Μπορεί και εκεί να έχει αλλάξει η σχέση πλεονασμάτων-κενών, λιγότερο ή περισσότερο.
Σε κάθε περίπτωση, το υπουργείο έχει τον απόλυτο έλεγχο της κατάστασης, οι αιτιάσεις περί αντισυνταγματικότητας οφείλεται σε ελλιπή κατανόηση του ότι οι εκπαιδευτικοί είναι υπάλληλοι του υπουργείου, εκεί είναι οι οργανικές τους θέσεις, οι οργανικές τοποθετήσεις και τα συνακόλουθα οργανικά κενά είναι άλλο πράγμα.
Το υπουργείο έχει απίθανη ευελιξία:
1) Διορίζει 1% από μία ειδικότητα και 100% από άλλη γιατί έτσι...
2) Έχει ένα τσουβάλι περιοχές, διαφοροποιημένες ανά ειδικότητα, όπου θα έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης.

Ακριβώς αυτό έλεγα παραπάνω. Έχει την ευελιξία, νομιμότατα να κάνει ότι θέλει ουσιαστικά. Μπορεί να διορίσει 5000 θεατρολόγους και 0 φιλολόγους αν θέλει. Έχει την νομιμοποίηση να το κάνει. Άλλο αν θα είναι άδικο και ανήθικο. Νόμιμο όμως θα είναι.

Και ποιο θα είναι το όριο? Η πολιτική βούληση? Τι είναι το ρουσφέτι ρε παιδιά τότε;

Έτσι όπως είναι το σύστημα όλα ρουσφέτι είναι. Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα. Το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι αυτό που έχει ξαναγραφεί να διορίσει στις πραγματικές ανάγκες. Πραγματικές όμως. Γιατί τώρα όλοι όσοι δεν είναι πχ ΠΕ86 λένε: έχετε πχ 100 οργανικά κενά αρα δεν δικαούστε παραπάνω διορισμούς. Ασχετα αν στην πρωτοβαθμια παίρνει πολλές 100άδες αναπληρωτές (οι οποίοι στην πραγματικότητα καλύπτουν οργανικά κενα τα οποία όμως δεν έχουν συσταθεί). Βλέπει όποιος δεν είναι ΠΕ02 και λέει: 128 οργανικά έχετε, τόσους να διορίσει. Δεν είναι λοιπόν δίκαιο. Δίκαιο θα ήταν αν ήταν τα κενά αντικειμενικά και πραγματικά. Οχι να βολεύεται κάποιος επειδη χαντακώνεται μια ειδικότητα και ευννοείται η δικιά του.

Ναι όμως το λες και εσύ. Πρέπει να ορίσει πρώτα τις κενές οργανικές θέσεις... με κριτήρια... Που πρέπει να είναι κοινά για όλους.... Αλλιώς θα καταγγελθούν για αντισυνταγματικούς ρουσφετ διορισμούς. Ελπίζω να καταλαβαίνεις kindergarten

Σωστά.

Αυτό που λέω ισχύει νομικά. Ο τελευταίος νόμος λέει ξεκάθαρα ότι οι διορισμοί γίνονται σε κενές οργανικές θέσεις. Να το παραθέσω;

Ακριβώς. Κενές οργανικές θέσεις. Άλλο η οργανική θέση, άλλο το οργανικό κενό. Τα μπερδεύουμε αλλά είναι τελείως διαφορετικά. Το ξαναλέω.

1. Σε περιοχές που έχουν συσταθεί πχ 100 οργανικά κενά και αυτή την περιοχή την ζητήσουν 101 άτομα προφανώς θα ικανοποιήσει μόνο τις 100 αιτήσεις και ένα άτομο δεν θα πάρει μετάθεση. Για αυτό το 1 άτομο που δεν θα ικανοποιηθεί η αίτηση του δεν μπορεί να διορίσει κανέναν.

2. Σε περιοχή που ισχύει ένα απο τα παρακάτω
α. έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσεις ή
β. κανένας δεν έχει δηλώσει για μετάθεση την περιοχή αυτή
μπορεί να διορίσει 100000 άτομα αν θέλει (με ταυτόχρονη ίδρυση οργανικών θέσεων που όπως είπες αναφέρει ο νόμος).

ξαναλέω έχοντας τα παραπάνω στο μυαλό μας μπορούμε να δούμε οτι τα οργανικά κενά δεν περιορίζουν το υπουργείο. Μπορεί μια ειδικότητα να έχει 1000 πλεονάζοντες σε κάθε Διεύθυνση και επειδή την Δ' Δωδεκαννήσου δεν την δήλωσε κανένας για μετάθεση να πάει και να διορίσει όσους θέλει εκεί.

Πάλι κολλάμε στα οργανικά κενά. Δεν περιορίζεται απο τα κενά αυτά. Έχει λεχθεί και παλιότερα. Άλλο οργανικό κενό και άλλο οργανική θέση. Οταν κάποιος διορίζεται και είναι στη διάθεση της διεύθυνσης πάλι οργανική έχει. Απλως η οργανική είναι στη διεύθυνση και όχι σε σχολείο. Οταν σε μια περιοχή έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης ή δεν έχει κάνει κανένας αίτηση για μετάθεση μπορεί να διορίσει 100000 χιλαιάδες άτομα αν θέλει δημιουργώντας ταυτόχρονα οργανικές θέσεις και να τους έχει στη διάθεση. Έτσι είναι ο νόμος. Με λιγα λόγια και στην τραβηγμένη περίπτωση που θελήσει να το διορίσει 10000 φιλολόγους μπορεί να το κάνει πιάνοντας τις περιοχές που πληρούν τα κριτήρια που έγραψα και μοιράζοντας τους 10000 σε αυτές τις περιοχές. Προσοχή δεν λέω οτι είναι σωστό ή λάθος. Πολύ απλά έχοντας την παραπάνω λογική στο μυαλό μας να καταλάβουμε οτι μπορεί να κάνει το υπουργείο ότι θέλει και να διορίσει όσους θέλει νομιμότατα. Έτσι παρακάμπτει το κόλλημα που τρώμε όλοι μας και λέμε: αφού οι ΠΕ02 έχουν πχ 128 κενά πως θα διορίσει 800 άτομα;