Οκτωβρίου 20, 2014, 05:11:00 pm
Ο Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων Ανδρέας Λοβέρδος παραχώρησε σήμερα συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό RealFM, στην δημοσιογράφο κ. Κ. Μακρή. Ο κ. Λοβέρδος απάντησε σε ερωτήσεις για:
Το αν η χώρα μπορεί να βγει στις αγορές ή όχι: «Ως πολιτικός και ως πολίτης καταλαβαίνοντας τα σήματα των καιρών, βλέπω μια ανοιχτή διαδικασία μπροστά μας. Μια διαδικασία που για την οριστικοποιήσουμε έχουμε το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο. Έχουμε τον έλεγχο της εφαρμογής του προγράμματος, στη βάση πια που έχει δημιουργηθεί. Δεν λέω ότι είναι καινούργια, ή ότι είναι απολύτως νέα, αλλά πάντως είναι άλλη σε σχέση με αυτές που είχαμε συνηθίσει και επειδή έχω την εμπειρία του 2009 έως και 2012, σας λέω κυρία Μακρή ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο ανθρώπινα και πιο βολικά για τη χώρα απ’ ό,τι ήταν, γιατί έχει κάνει προσπάθεια η χώρα, έχει διανύσει δρόμο η χώρα μεγάλο.
Και από την άλλη πλευρά όταν αυτά ολοκληρωθούν, έχουμε μια συνέχεια η οποία ούτως ή άλλως περιλαμβάνει την επιτήρηση, όπως και άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι υπό επιτήρηση, πολλές, όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά δεν θα έχει την εποπτεία που έχουμε γνωρίσει. Η σκληρή εποπτεία με τα χαρακτηριστικά που ξέρετε.
Είτε υπάρχει η πιστωτική γραμμή, είτε δεν υπάρχει, μεγαλύτερη ασφάλεια είναι το να υπάρχει, όταν υπάρχει πιστωτική γραμμή δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε στις αγορές. Γιατί γίνεται αυτή η παρεξήγηση; Η πιστωτική γραμμή είναι μια εξασφάλιση γι’ αυτόν που αγοράζει ελληνικά ομόλογα. Πως ό,τι και να γίνει η χώρα χρηματοδοτείται. Μια χαρά είναι να υπάρχει πιστωτική γραμμή. Και εάν φαντάζεστε μνημόνια, όπως αυτά που υπογράψαμε το 2010 και σηκώσαμε στις πλάτες μας το 2012, δεν τα φαντάζεστε καλά τα πράγματα. Θα είναι μια καινούργια κατάσταση. Στην κατεύθυνση πάντως ότι θα ξανακάνουμε τα λάθη του 2009, δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι. Όταν έτρεξαν τα ελλείμματα στα 35 δις και δεν είχαμε να πληρώσουμε όταν αναλάβαμε ως κυβέρνηση τις συντάξεις του ΙΚΑ. Δεν θα ξαναγυρίσουμε εκεί. Αυτό κατοχυρώνεται από την πορεία μας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι’ αυτή τη σχέση άλλης μορφής μιλάμε, για την οποία μιλούνε όλοι, αφού τελειώνει το πρόγραμμα ούτως ή άλλως το Δεκέμβρη του 2014, αυτή την άλλη σχέση αναζητούμε, την έχουμε αναζητήσει ορισμένοι και από την αρχή. Τα δικά μου κείμενα, όταν ήμουνα Υπουργός Υγείας το 2012 είναι χαρακτηριστικά. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να την επιτύχουμε.
Μιλήσαμε για συναινετικές λύσεις. Λύσεις που θα προωθούν τη χώρα στις αγορές και δεν θα τις δημιουργούν προβλήματα και ας σκεφτούν και ορισμένοι που θα σκίζανε τα μνημόνια, τι είναι αυτό που θα δημιουργούσαν στη χώρα. Τι είναι αυτό που θα δημιουργούσαν στη χώρα. Σκεφτόμαστε μονόπλευρα. Δεν σκεφτόμαστε τις υπερβολές όταν βλέπουμε την κίνηση των αγορών. Η κίνηση των αγορών όταν βγούμε πραγματικά σε αυτές, δεν θα είναι απληροφόρητη και ανεξέλεγκτη. Θα είναι ενημερωμένη και το ΔΝΤ θα κάνει αυτή την ενημέρωση, που το ακούνε οι αγορές.
Για σκεφτείτε εκείνους που θα τα σκίσουν τα μνημόνια τι θα πάθει η χώρα, όταν τώρα δανείζεται με επιτόκια κάτω από 2% και μονίμως διαπραγματευόμαστε και επιτυγχάνουμε επέκταση των ορίων της αποπληρωμής των δανείων. Για βάλτε τα αυτά όταν η χώρα θα αναζητήσει χρήματα στις αγορές με το spreads στο 10 και με τα επιτόκια και εγώ δεν ξέρω πού.
Το αν μπορεί να υπάρξει συναίνεση μεταξύ όλων των πολιτικών δυνάμεων για την εξεύρεση λύσης για το χρέος: «Ούτως ή άλλως στο ερώτημα αυτό εμείς ως ΠΑΣΟΚ απαντάμε θετικά από το 2012, όταν θέσαμε από την πρώτη στιγμή των εκλογών του Μαϊου, όταν βγήκε το αποτέλεσμα δηλαδή, ζήτημα συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ στα βάρη. Στα κυβερνητικά βάρη. Και ο ΣΥΡΙΖΑ αρνήθηκε. Συνεχίσαμε να το κάνουμε αυτό, πάλι ως ΠΑΣΟΚ και ως χώρος γενικότερα πια όταν την άνοιξη που μας πέρασε και προ των ευρωεκλογών, θέταμε συνέχεια, τουλάχιστον συνεργασία για την διαχείριση του δημοσίου χρέους και μας έλεγαν όχι.
Θυμάμαι μια χαρακτηριστική δική μου εκπομπή στον «Ενικό» στον κ. Χατζηνικολάου, να απευθύνω την πρόσκληση αυτή στον κ. Μητρόπουλο και να εισπράττω μια απάντηση πάρα πολύ σκληρή. Πως όχι, δεν μπαίνουν κάτω από τη μπάρα. Εάν με ρωτάτε εάν πρέπει να συνεχίσουμε στη μία λογική, σας λέω ναι. Αν μου λέτε εάν πρέπει να πέσουμε στα γόνατα να παρακαλάμε και να φαντάζει αυτό πολιτική αδυναμία, ας λέω πως όχι. Αν είναι προκαταβολικά δεδομένη η άρνηση, εμείς θα επαναλαμβάνουμε την πρόσκληση. Αλλά ο διάλογος δεν είναι γόνιμος. Και μάλιστα πολλές φορές η άρνηση κυρία Μακρή, είναι με βαρύτατους χαρακτηρισμούς. Και δεν το δεχόμαστε αυτό ούτε η πολιτική μας η αξιοπρέπεια το επιτρέπει, ούτε εμείς ως πρόσωπα το δεχόμαστε. Επιτέλους».
Τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων: «Ο νικητής των ευρωεκλογών ευνοείται. Αφού νίκησε στις ευρωεκλογές, δημιουργεί εντυπώσεις και ίσως και σε ορισμένο κόσμο και την πεποίθηση ότι θα είναι νικητής και των εκλογών. Το δικαιούται αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορεί κανείς να του το αρνηθεί. Κάθε πρώτος το γεύεται αυτό.
Ωστόσο οι πολιτικοί συσχετισμοί δεν έχουν παγιωθεί. Οι πολιτικοί συσχετισμοί θα παγιώνονται όταν η χώρα θα πηγαίνει στη
Το αν η χώρα μπορεί να βγει στις αγορές ή όχι: «Ως πολιτικός και ως πολίτης καταλαβαίνοντας τα σήματα των καιρών, βλέπω μια ανοιχτή διαδικασία μπροστά μας. Μια διαδικασία που για την οριστικοποιήσουμε έχουμε το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο. Έχουμε τον έλεγχο της εφαρμογής του προγράμματος, στη βάση πια που έχει δημιουργηθεί. Δεν λέω ότι είναι καινούργια, ή ότι είναι απολύτως νέα, αλλά πάντως είναι άλλη σε σχέση με αυτές που είχαμε συνηθίσει και επειδή έχω την εμπειρία του 2009 έως και 2012, σας λέω κυρία Μακρή ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο ανθρώπινα και πιο βολικά για τη χώρα απ’ ό,τι ήταν, γιατί έχει κάνει προσπάθεια η χώρα, έχει διανύσει δρόμο η χώρα μεγάλο.
Και από την άλλη πλευρά όταν αυτά ολοκληρωθούν, έχουμε μια συνέχεια η οποία ούτως ή άλλως περιλαμβάνει την επιτήρηση, όπως και άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι υπό επιτήρηση, πολλές, όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά δεν θα έχει την εποπτεία που έχουμε γνωρίσει. Η σκληρή εποπτεία με τα χαρακτηριστικά που ξέρετε.
Είτε υπάρχει η πιστωτική γραμμή, είτε δεν υπάρχει, μεγαλύτερη ασφάλεια είναι το να υπάρχει, όταν υπάρχει πιστωτική γραμμή δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε στις αγορές. Γιατί γίνεται αυτή η παρεξήγηση; Η πιστωτική γραμμή είναι μια εξασφάλιση γι’ αυτόν που αγοράζει ελληνικά ομόλογα. Πως ό,τι και να γίνει η χώρα χρηματοδοτείται. Μια χαρά είναι να υπάρχει πιστωτική γραμμή. Και εάν φαντάζεστε μνημόνια, όπως αυτά που υπογράψαμε το 2010 και σηκώσαμε στις πλάτες μας το 2012, δεν τα φαντάζεστε καλά τα πράγματα. Θα είναι μια καινούργια κατάσταση. Στην κατεύθυνση πάντως ότι θα ξανακάνουμε τα λάθη του 2009, δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι. Όταν έτρεξαν τα ελλείμματα στα 35 δις και δεν είχαμε να πληρώσουμε όταν αναλάβαμε ως κυβέρνηση τις συντάξεις του ΙΚΑ. Δεν θα ξαναγυρίσουμε εκεί. Αυτό κατοχυρώνεται από την πορεία μας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι’ αυτή τη σχέση άλλης μορφής μιλάμε, για την οποία μιλούνε όλοι, αφού τελειώνει το πρόγραμμα ούτως ή άλλως το Δεκέμβρη του 2014, αυτή την άλλη σχέση αναζητούμε, την έχουμε αναζητήσει ορισμένοι και από την αρχή. Τα δικά μου κείμενα, όταν ήμουνα Υπουργός Υγείας το 2012 είναι χαρακτηριστικά. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να την επιτύχουμε.
Μιλήσαμε για συναινετικές λύσεις. Λύσεις που θα προωθούν τη χώρα στις αγορές και δεν θα τις δημιουργούν προβλήματα και ας σκεφτούν και ορισμένοι που θα σκίζανε τα μνημόνια, τι είναι αυτό που θα δημιουργούσαν στη χώρα. Τι είναι αυτό που θα δημιουργούσαν στη χώρα. Σκεφτόμαστε μονόπλευρα. Δεν σκεφτόμαστε τις υπερβολές όταν βλέπουμε την κίνηση των αγορών. Η κίνηση των αγορών όταν βγούμε πραγματικά σε αυτές, δεν θα είναι απληροφόρητη και ανεξέλεγκτη. Θα είναι ενημερωμένη και το ΔΝΤ θα κάνει αυτή την ενημέρωση, που το ακούνε οι αγορές.
Για σκεφτείτε εκείνους που θα τα σκίσουν τα μνημόνια τι θα πάθει η χώρα, όταν τώρα δανείζεται με επιτόκια κάτω από 2% και μονίμως διαπραγματευόμαστε και επιτυγχάνουμε επέκταση των ορίων της αποπληρωμής των δανείων. Για βάλτε τα αυτά όταν η χώρα θα αναζητήσει χρήματα στις αγορές με το spreads στο 10 και με τα επιτόκια και εγώ δεν ξέρω πού.
Το αν μπορεί να υπάρξει συναίνεση μεταξύ όλων των πολιτικών δυνάμεων για την εξεύρεση λύσης για το χρέος: «Ούτως ή άλλως στο ερώτημα αυτό εμείς ως ΠΑΣΟΚ απαντάμε θετικά από το 2012, όταν θέσαμε από την πρώτη στιγμή των εκλογών του Μαϊου, όταν βγήκε το αποτέλεσμα δηλαδή, ζήτημα συμμετοχής του ΣΥΡΙΖΑ στα βάρη. Στα κυβερνητικά βάρη. Και ο ΣΥΡΙΖΑ αρνήθηκε. Συνεχίσαμε να το κάνουμε αυτό, πάλι ως ΠΑΣΟΚ και ως χώρος γενικότερα πια όταν την άνοιξη που μας πέρασε και προ των ευρωεκλογών, θέταμε συνέχεια, τουλάχιστον συνεργασία για την διαχείριση του δημοσίου χρέους και μας έλεγαν όχι.
Θυμάμαι μια χαρακτηριστική δική μου εκπομπή στον «Ενικό» στον κ. Χατζηνικολάου, να απευθύνω την πρόσκληση αυτή στον κ. Μητρόπουλο και να εισπράττω μια απάντηση πάρα πολύ σκληρή. Πως όχι, δεν μπαίνουν κάτω από τη μπάρα. Εάν με ρωτάτε εάν πρέπει να συνεχίσουμε στη μία λογική, σας λέω ναι. Αν μου λέτε εάν πρέπει να πέσουμε στα γόνατα να παρακαλάμε και να φαντάζει αυτό πολιτική αδυναμία, ας λέω πως όχι. Αν είναι προκαταβολικά δεδομένη η άρνηση, εμείς θα επαναλαμβάνουμε την πρόσκληση. Αλλά ο διάλογος δεν είναι γόνιμος. Και μάλιστα πολλές φορές η άρνηση κυρία Μακρή, είναι με βαρύτατους χαρακτηρισμούς. Και δεν το δεχόμαστε αυτό ούτε η πολιτική μας η αξιοπρέπεια το επιτρέπει, ούτε εμείς ως πρόσωπα το δεχόμαστε. Επιτέλους».
Τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων: «Ο νικητής των ευρωεκλογών ευνοείται. Αφού νίκησε στις ευρωεκλογές, δημιουργεί εντυπώσεις και ίσως και σε ορισμένο κόσμο και την πεποίθηση ότι θα είναι νικητής και των εκλογών. Το δικαιούται αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορεί κανείς να του το αρνηθεί. Κάθε πρώτος το γεύεται αυτό.
Ωστόσο οι πολιτικοί συσχετισμοί δεν έχουν παγιωθεί. Οι πολιτικοί συσχετισμοί θα παγιώνονται όταν η χώρα θα πηγαίνει στη
Σύνολο μελών: 32873