Απριλίου 10, 2017, 10:28:00 am
09-04-17 Η συνέντευξη του υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, Κώστα Γαβρόγλου στην Αθηνά Καστρινάκη και στο Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων
ΕΡ: Παρουσιάσατε την περασμένη εβδομάδα το νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια, το οποίο θα τεθεί σε διαβούλευση σε λίγες ημέρες. Τι ανταπόκριση περιμένετε από την κοινωνία και την επιστημονική κοινότητα και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα, μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου;
ΑΠ: Είναι ένα νομοσχέδιο εξαιρετικά απαιτητικό και εξαιρετικά περίπλοκο. Ταυτόχρονα με αυτό το νομοσχέδιο, ολοκληρώνουμε σιγά-σιγά και την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό είναι άλλη μία αμαρτία του παρελθόντος, οι αποσπασματικές ρυθμίσεις, πολλές φορές αδυνατούν και οι υπηρεσίες και οι πανεπιστημιακοί να κατανοήσουν τι ακριβώς ισχύει. Έχουμε μια ομάδα με καθηγήτριες της Νομικής, υπό την κ. Καρίμπαλη, καθηγήτρια Νομικής του πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης, που προχωράνε ταυτόχρονα αυτή τη διαδικασία.
Δεν θέλω να βιαστούμε, αλλά δεν θέλω προφανώς να πάει και στις καλένδες. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια πρόθεση. Εμείς νομίζουμε ότι μόνο θετικά σχόλια θα υπάρξουν, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν πολλές παρατηρήσεις, και τεχνικού χαρακτήρα και ως προς την ουσία. Αλλά, νομίζω, όσες ρυθμίσεις προτείνουμε, ακριβώς επειδή βασίζονται στην εμπειρία των τελευταίων ετών -και ορισμένες στην εμπειρία των τελευταίων δεκαετιών- είναι πολύ σαφή τα προβλήματα που πάμε να λύσουμε με αυτές τις ρυθμίσεις. 'Αρα, όταν υπάρχει σαφήνεια στο ποιο είναι το πρόβλημα που πας να λύσεις, τότε έχεις και πολύ πλατιές συναινέσεις, ως προς τις απαντήσεις που δίνεις.
ΕΡ: Θα ήθελα να αναφερθούμε σε μία από όλες τις προβλέψεις του νομοσχεδίου, εκείνη που δίνει τη δυνατότητα στους φοιτητές να παρακολουθήσουν και να εξεταστούν στο 25% των μαθημάτων ενός τμήματος με συναφές αντικείμενο. Το πιστοποιητικό που θα λαμβάνει ο φοιτητής, μετά την επιτυχή παρακολούθηση και εξέταση, δεν θα έχει κάποιο ειδικό βάρος;
ΑΠ: Όχι. Δεν θα έχει καμία σχέση με το επάγγελμα και τα επαγγελματικά δικαιώματα.
ΕΡ: Μήπως, όμως, έτσι χάνεται μια ευκαιρία να υπάρξει μια ενδιάμεση διαβάθμιση, ανάμεσα σε ένα πτυχίο και το πιστοποιητικό ενός σεμιναρίου, δεδομένου ότι το 25% των μαθημάτων είναι στην ουσία ένα έτος στο πανεπιστήμιο;
ΑΠ: Κοιτάξτε. Πρέπει ως Πολιτεία και ως κοινωνία, να δούμε ποιος είναι ο βασικός ρόλος κάποιων θεσμών στην κοινωνία μας. Το βασικό χαρακτηριστικό των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ, είναι ότι είναι εκπαιδευτικά και ερευνητικά ιδρύματα. Προφανώς και παρέχουν πολλές δυνατότητες για τα επαγγέλματα. Αλλά δεν είναι θεσμοί οι οποίοι το μόνο που κάνουν είναι να σου πουν πώς θα βρεις δουλειά. Δυστυχώς και στη συνείδηση πολλών ατόμων της κοινωνίας, αλλά και στις επιδιώξεις των νέων ανθρώπων, αυτός είναι ο βασικός σκοπός: Να πάρω κάποια πράγματα από αυτούς τους θεσμούς, ώστε μετά να μπορέσω να αποκατασταθώ, κλπ.
Εμείς λέμε ότι τα ΑΕΙ έχουν στόχο, όπως το λέει και το Σύνταγμα και το λέμε χρόνια τώρα, να καλλιεργήσουν συγκεκριμένα γνωστικά πεδία και να μορφώσουν ακόμα περισσότερο τους πολίτες. Δεν είμαστε όμως στα σύννεφα. Προφανώς πρέπει να υπάρχει μία σχέση και με το επάγγελμα. 'Αρα εδώ έχουμε μία δύσκολη ισορροπία.
Το δεύτερο είναι ότι έτσι όπως είναι τα επαγγέλματα σήμερα στην Ελλάδα, όπου η «κατοχύρωση» των επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει επιφέρει και μία «συντεχνιοποίηση», έχει επιφέρει και άλλου είδους δυσκολίες στη συνεννόηση σε μία κοινωνία. Εδώ υπάρχουν επαγγέλματα που ο ένας βρίζει τον άλλον -και με συγχωρείτε για τις λέξεις που χρησιμοποιώ- αλλά είναι μια αλήθεια. Ανάλογα με το ποιο πτυχίο παίρνεις, από πού το παίρνεις, κτλ. Εμείς δε θέλουμε να καλλιεργήσουμε αυτό το εμφυλιακό κλίμα, που υπάρχει σε ορισμένα επαγγέλματα. Εμείς πάμε να «κανονικοποιήσουμε» όλη την υπόθεση των επαγγελματικών δικαιωμάτων- και ξέρετε ότι έχουμε προχωρήσει σε αυτή την Επιτροπή που ήδη άρχισε να εγκρίνει τα επαγγελματικά προσόντα. Αλλά θέλουμε κατά κύριο λόγο να αναβαθμίσουμε την εκπαιδευτική και ερευνητική λειτουργία των πανεπιστημίων μας. Σε αυτό το πλαίσιο, πρέπει το πανεπιστήμιο να δίνει όσες περισσότερες δυνατότητες μπορεί, σε όσο περισσότερο κόσμο μπορεί. Εμείς λέμε, αν κάποιος είναι σε ένα Α τμήμα, στη Νομική, και θέλει να μάθει κάποια πράγματα από την Οικονομία, ή είναι στο Φυσικό και θέλει να μάθει ακόμη περισσότερα Μαθηματικά, γιατί να μη μπορεί να έχει αυτή τη δυνατότητα; Και βεβαίως, όταν λέμε το 25% των μαθημάτων, δεν θα είναι το 25% των όποιων μαθημάτων. Εμείς ζητάμε τα τμήματα να αρχίσουν να συνεννοούνται μεταξύ τους, για να δούνε ποιο φάσμα μαθημάτων θα είναι το καταλληλότερο που θα μπορεί να προσφέρεται. Και δεν θα το παίρνει από την πρώτη μέρα που θα μπει στο τμήμα του το κανονικό, θα περάσουν πρώτα δύο χρόνια, και αφού λίγο κατασταλάξει και στα δικά του και τι ενδιαφέροντα πρόσθετα θα μπορεί να έχει ή να αποκτήσει, τότε θα μπορεί να έχει αυτή τη δυνατότητα. Και όλη αυτή τη χρονιά που μας έρχεται, θα προχωρήσουν σε αυτές τις συζητήσεις τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ.
ΕΡ: Άρα, η ουσιαστική ισχύ της δυνατότητας αυτής θα είναι από την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, όχι αυτή που θα ξεκινήσει τον Σεπτέμβριο.
ΑΠ:
ΕΡ: Παρουσιάσατε την περασμένη εβδομάδα το νομοσχέδιο για την τριτοβάθμια, το οποίο θα τεθεί σε διαβούλευση σε λίγες ημέρες. Τι ανταπόκριση περιμένετε από την κοινωνία και την επιστημονική κοινότητα και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα, μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου;
ΑΠ: Είναι ένα νομοσχέδιο εξαιρετικά απαιτητικό και εξαιρετικά περίπλοκο. Ταυτόχρονα με αυτό το νομοσχέδιο, ολοκληρώνουμε σιγά-σιγά και την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό είναι άλλη μία αμαρτία του παρελθόντος, οι αποσπασματικές ρυθμίσεις, πολλές φορές αδυνατούν και οι υπηρεσίες και οι πανεπιστημιακοί να κατανοήσουν τι ακριβώς ισχύει. Έχουμε μια ομάδα με καθηγήτριες της Νομικής, υπό την κ. Καρίμπαλη, καθηγήτρια Νομικής του πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης, που προχωράνε ταυτόχρονα αυτή τη διαδικασία.
Δεν θέλω να βιαστούμε, αλλά δεν θέλω προφανώς να πάει και στις καλένδες. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια πρόθεση. Εμείς νομίζουμε ότι μόνο θετικά σχόλια θα υπάρξουν, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν πολλές παρατηρήσεις, και τεχνικού χαρακτήρα και ως προς την ουσία. Αλλά, νομίζω, όσες ρυθμίσεις προτείνουμε, ακριβώς επειδή βασίζονται στην εμπειρία των τελευταίων ετών -και ορισμένες στην εμπειρία των τελευταίων δεκαετιών- είναι πολύ σαφή τα προβλήματα που πάμε να λύσουμε με αυτές τις ρυθμίσεις. 'Αρα, όταν υπάρχει σαφήνεια στο ποιο είναι το πρόβλημα που πας να λύσεις, τότε έχεις και πολύ πλατιές συναινέσεις, ως προς τις απαντήσεις που δίνεις.
ΕΡ: Θα ήθελα να αναφερθούμε σε μία από όλες τις προβλέψεις του νομοσχεδίου, εκείνη που δίνει τη δυνατότητα στους φοιτητές να παρακολουθήσουν και να εξεταστούν στο 25% των μαθημάτων ενός τμήματος με συναφές αντικείμενο. Το πιστοποιητικό που θα λαμβάνει ο φοιτητής, μετά την επιτυχή παρακολούθηση και εξέταση, δεν θα έχει κάποιο ειδικό βάρος;
ΑΠ: Όχι. Δεν θα έχει καμία σχέση με το επάγγελμα και τα επαγγελματικά δικαιώματα.
ΕΡ: Μήπως, όμως, έτσι χάνεται μια ευκαιρία να υπάρξει μια ενδιάμεση διαβάθμιση, ανάμεσα σε ένα πτυχίο και το πιστοποιητικό ενός σεμιναρίου, δεδομένου ότι το 25% των μαθημάτων είναι στην ουσία ένα έτος στο πανεπιστήμιο;
ΑΠ: Κοιτάξτε. Πρέπει ως Πολιτεία και ως κοινωνία, να δούμε ποιος είναι ο βασικός ρόλος κάποιων θεσμών στην κοινωνία μας. Το βασικό χαρακτηριστικό των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ, είναι ότι είναι εκπαιδευτικά και ερευνητικά ιδρύματα. Προφανώς και παρέχουν πολλές δυνατότητες για τα επαγγέλματα. Αλλά δεν είναι θεσμοί οι οποίοι το μόνο που κάνουν είναι να σου πουν πώς θα βρεις δουλειά. Δυστυχώς και στη συνείδηση πολλών ατόμων της κοινωνίας, αλλά και στις επιδιώξεις των νέων ανθρώπων, αυτός είναι ο βασικός σκοπός: Να πάρω κάποια πράγματα από αυτούς τους θεσμούς, ώστε μετά να μπορέσω να αποκατασταθώ, κλπ.
Εμείς λέμε ότι τα ΑΕΙ έχουν στόχο, όπως το λέει και το Σύνταγμα και το λέμε χρόνια τώρα, να καλλιεργήσουν συγκεκριμένα γνωστικά πεδία και να μορφώσουν ακόμα περισσότερο τους πολίτες. Δεν είμαστε όμως στα σύννεφα. Προφανώς πρέπει να υπάρχει μία σχέση και με το επάγγελμα. 'Αρα εδώ έχουμε μία δύσκολη ισορροπία.
Το δεύτερο είναι ότι έτσι όπως είναι τα επαγγέλματα σήμερα στην Ελλάδα, όπου η «κατοχύρωση» των επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει επιφέρει και μία «συντεχνιοποίηση», έχει επιφέρει και άλλου είδους δυσκολίες στη συνεννόηση σε μία κοινωνία. Εδώ υπάρχουν επαγγέλματα που ο ένας βρίζει τον άλλον -και με συγχωρείτε για τις λέξεις που χρησιμοποιώ- αλλά είναι μια αλήθεια. Ανάλογα με το ποιο πτυχίο παίρνεις, από πού το παίρνεις, κτλ. Εμείς δε θέλουμε να καλλιεργήσουμε αυτό το εμφυλιακό κλίμα, που υπάρχει σε ορισμένα επαγγέλματα. Εμείς πάμε να «κανονικοποιήσουμε» όλη την υπόθεση των επαγγελματικών δικαιωμάτων- και ξέρετε ότι έχουμε προχωρήσει σε αυτή την Επιτροπή που ήδη άρχισε να εγκρίνει τα επαγγελματικά προσόντα. Αλλά θέλουμε κατά κύριο λόγο να αναβαθμίσουμε την εκπαιδευτική και ερευνητική λειτουργία των πανεπιστημίων μας. Σε αυτό το πλαίσιο, πρέπει το πανεπιστήμιο να δίνει όσες περισσότερες δυνατότητες μπορεί, σε όσο περισσότερο κόσμο μπορεί. Εμείς λέμε, αν κάποιος είναι σε ένα Α τμήμα, στη Νομική, και θέλει να μάθει κάποια πράγματα από την Οικονομία, ή είναι στο Φυσικό και θέλει να μάθει ακόμη περισσότερα Μαθηματικά, γιατί να μη μπορεί να έχει αυτή τη δυνατότητα; Και βεβαίως, όταν λέμε το 25% των μαθημάτων, δεν θα είναι το 25% των όποιων μαθημάτων. Εμείς ζητάμε τα τμήματα να αρχίσουν να συνεννοούνται μεταξύ τους, για να δούνε ποιο φάσμα μαθημάτων θα είναι το καταλληλότερο που θα μπορεί να προσφέρεται. Και δεν θα το παίρνει από την πρώτη μέρα που θα μπει στο τμήμα του το κανονικό, θα περάσουν πρώτα δύο χρόνια, και αφού λίγο κατασταλάξει και στα δικά του και τι ενδιαφέροντα πρόσθετα θα μπορεί να έχει ή να αποκτήσει, τότε θα μπορεί να έχει αυτή τη δυνατότητα. Και όλη αυτή τη χρονιά που μας έρχεται, θα προχωρήσουν σε αυτές τις συζητήσεις τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ.
ΕΡ: Άρα, η ουσιαστική ισχύ της δυνατότητας αυτής θα είναι από την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, όχι αυτή που θα ξεκινήσει τον Σεπτέμβριο.
ΑΠ:
Σύνολο μελών: 32871