Σεπτεμβρίου 18, 2009, 02:55:00 pm
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
κ. ΑΡΗ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ «ΣΚΑΙ»
ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ο κ. Άρης Σπηλιωτόπουλος είναι υποψήφιος βουλευτής με τη Νέα Δημοκρατία στη Β Αθηνών, Υπουργός Παιδείας. Κύριε Σπηλιωτόπουλε καλή σας ημέρα.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Σπηλιωτόπουλε, έχει λήξει αυτή η διαμάχη σας με το ΠΑΣΟΚ για το πόσο τελικώς δαπανά το κράτος για την Παιδεία και πού είναι η ουσία πώς το μετράτε εσείς, πώς το μετράει το ΠΑΣΟΚ, πού βρίσκεται η διαφορά;
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να μιλήσω με τη γλώσσα της αλήθειας. Και η γλώσσα της αλήθειας λέει ότι, αυτή τη στιγμή, όσον αφορά την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, η χώρα μας είναι στις χώρες που δαπανούν τα περισσότερα χρήματα, που επενδύουν, αν θέλετε, τους περισσότερους πόρους για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Αν δούμε όμως, από την άλλη πλευρά, τον συνολικό δείκτη για την Παιδεία, όπου εκεί ανήκουν και οι υλικοτεχνικές υποδομές και η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και τα Νηπιαγωγεία, εκεί, πράγματι, ο δείκτης δεν είναι από τους υψηλότερους. Εκεί πράγματι πρέπει κάποια στιγμή να αυξηθούν οι δαπάνες και στόχος όλων των πολιτικών δυνάμεων, ακόμα και της δικής μας παράταξης, ήταν να φτάσουμε κάποια στιγμή στο 5%, δηλαδή 5 επί τοις εκατό του ακαθαρίστου εγχωρίου προϊόντος όσον αφορά τις δαπάνες για την Έρευνα, την Τεχνολογία και την Παιδεία.
Αυτό ήταν εξαρχής η δέσμευσή μας. Εκ των πραγμάτων βεβαίως, όταν σταδιακά αυξάνεις τους πόρους για την Παιδεία, έχεις τον στόχο του 5%. Δεν τον έχεις αγγίξει ακόμα- γιατί ούτε τα οικονομικά ήταν τέτοια που μας επέτρεψαν να αγγίξουμε το στόχο αυτό- είχαμε όμως και, από την άλλη πλευρά, την ατυχία ως χώρα, όπως όλες οι χώρες της Ευρώπης, να μπούμε σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση. Εντούτοις, η χώρα μας όχι απλώς διατήρησε τις δαπάνες για την Παιδεία αλλά και εξαίρεσε την περιστολή των δαπανών για την Παιδεία σε αντίθεση με άλλες χώρες όπως η Μεγάλη Βρετανία ή και η Γαλλία που προχώρησαν σε δραστική μείωση των πόρων για την Παιδεία προκειμένου να εξέλθουν όσο το δυνατόν πιο συντομότερα από την κρίση. Αυτή είναι η διαφορά μας, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κατάλαβα. Κύριε Σπηλιωτόπουλε, όποια και αν είναι η δαπάνη για την Παιδεία, τελικώς αυτό που μετρά είναι η αποτελεσματικότητα. Διότι υπάρχουν χώρες που δαπανούν πολλά, η Φινλανδία για παράδειγμα δαπανά πολλά, αλλά η αποτελεσματικότητά της είναι πολλαπλάσια. Εμείς δεν κατορθώνουμε να έχουμε και επαρκή αποτελεσματικότητα στις δαπάνες αυτές που κάνουμε και οι οποίες είναι ήδη σημαντικές για το βαλάντιο του Έλληνα. Στο κάτω – κάτω της γραφής, ο Έλληνας προσθέτει πάρα πολλά άλλα χρήματα από τη δική του τσέπη. Η αποτελεσματικότητα είναι το θέμα. Διότι ακόμη δεν έχουμε κατορθώσει να πιάσουμε τα κριτήρια της Πίζα, δηλαδή τα κριτήρια της διεθνούς ανταγωνιστικότητας στα ζητήματα της Παιδείας. Σε αυτό τι καινούριο έχετε να κάνετε;
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω. Εδώ έχουμε δυο σκέλη. Το πρώτο σκέλος είναι η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και το δεύτερο σκέλος είναι η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο κάναμε και ξέρετε ότι πολεμήθηκε με μεγάλη ένταση και μεγάλο πάθος είναι η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Βάλαμε τις βάσεις της ανταγωνιστικότητος στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και, από την άλλη πλευρά, θα σας έλεγα ότι στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση κατοχυρώσαμε την διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια έτσι ώστε οι πόροι που δαπανούμε για τα Πανεπιστήμια δεν δαπανώνται με δική μας ευθύνη όσον αφορά τη διαχείριση του κάθε ιδρύματος αλλά το κάθε ίδρυμα βάζει τους στόχους και, από κει και έπειτα, διαχειρίζεται τα χρήματα που η Πολιτεία δίδει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ναι. Βέβαια και αυτή η διαδικασία κ. Υπουργέ δεν έχει ακόμη φτάσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Κάποια Πανεπιστήμια τα καταφέρανε, κάποια άλλα δεν τα καταφέρανε και κάποια άλλα αρνούνται.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω. Ακριβώς γι’ αυτό το λόγο η άμιλλα μεταξύ των Πανεπιστημίων είναι αυτή που διασφαλίζει την ανταγωνιστικότητα. Και θα σας έλεγα και κάτι ακόμη: αν το ΠΑΣΟΚ ήταν συνεπές στις θέσεις του όπως εξαρχής τις είχε θέσει στον ελληνικό λαό και είχε προσέλθει όπως αρχικώς είχε υποσχεθεί στη συνταγματική αναθεώρηση και είχαμε απελευθερώσει τα μη κρατικά Πανεπιστήμια μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, η άμιλλα θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη, ο ανταγωνισμός θα ήταν μεγαλύτερος και φυσικά αυτά τα κριτήρια της ανταγωνιστικότητας της Πίζα θα ήταν πιο εφικτά. Σε πιο σύντομο χρονικό διάστημα εφικτά.
Όσον αφορά τώρα την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, εκεί πράγματι επιχειρούμε αυτή τη στιγμή, με τον Εθνικό Διάλογο τον οποίο κάνουμε σε συναινετικό πλαίσιο, έναν Διάλογο ο οποίος ξεκίνησε και προχωράει και έχει φέρει πάρα πολλά αποτελέσματα- και σημαντικά θεωρούμε- και σε ένα μήνα μπορούμε να έχουμε και σημαντικότατες ανακοινώσεις προκειμένου να αναμορφώσουμε ριζικά το σχολειό, να μπορέσουμε να αναδιαμορφώσουμε τα αναλυτικά προγράμματα που είναι η ρίζα του κακού, να κάνουμε ένα πιο σύγχρονο σχολείο με περισσότερο δημιουργικό χρόνο και ένα καινούριο εξεταστικό σύστημα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ωραία. Θα έρθουμε σ’ αυτό μετά, μην μου τα πείτε όλα μαζί διότι πριν από λίγο μίλαγε εδώ ο Άρης ο Πορτοσάλτε με τον κ. Αμαργιαννάκη που είναι ο Πρόεδρος του Εκπαιδευτηρίου IdEF. Δεν έχει σημασία αυτό όμως. Σημασία έχει μας διηγιόταν μια ιστορία όπου ένας φοιτητής και μια φοιτήτρια είναι σε περίπου παρόμοια πράγματα ξεκινούν, σπουδάζουν εδώ σε ένα ιδιωτικό Πανεπιστήμιο, πηγαίνουν μετά στη Γαλλία, παίρνουν από εκεί με το συνεργαζόμενο Πανεπιστήμιο που είναι κρατικό Πανεπιστήμιο το πρώτο χαρτί, με το πρώτο χαρτί έρχονται στην Ελλάδα πάνε σε ένα ελληνικό Πανεπιστήμιο, παίρνουν το δεύτερο χαρτί, το δεύτερο πτυχίο, με αυτό το πτυχίο πάνε στη Νομική Σχολή Αθηνών και ζητούν να κάνουν μεταπτυχιακά και τους δίνει η Νομική Σχολή Αθηνών και τους λέει «οκέι, έλα να κάνεις μεταπτυχιακά σε μένα». Άρα τελικώς αυτό για το οποίο εσείς οι πολιτικοί τσακώνεστε η ζωή το έχει λύσει διότι τα Πανεπιστήμια με την αυτονομία που έχουν και τις υποχρεώσεις που έχουν απέναντι στα ευρωπαϊκά προγράμματα όπως είναι το Erasmus τελικώς δίνουν λύση στο θέμα. Και εσείς ακόμη πέντε χρόνια στην κυβέρνηση δεν κατορθώσατε να δώσετε λύση σε κάτι το οποίο ήταν και σημαία για τη Νέα Δημοκρατία.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται από τη μια στιγμή στην άλλη και το κυριότερο όλων, δεν πρέπει τα πράγματα, ειδικά στην Παιδεία, να γίνονται χωρίς να υπάρχει η αντίστοιχη προετοιμασία και κυρίως χωρίς να υπάρχει το αντίστοιχο συναινετικό πλαίσιο διαλόγου. Δεν μπορεί μια παράταξη ετσιθελικά να επιβάλλει τις δικές της απόψεις πάνω στο σύνολο των πολιτικών δυνάμεων και στο σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας, γιατί κάτι τέτοιο επιφέρει τις κοινωνικές εκρήξεις οι οποίες μας οδήγησαν στα γεγονότα του Δεκέμβρη. Άρα, το κύριο μέλημα το δικό μου, τουλάχιστον στους 6 μήνες που έμεινα σ’ αυτό το Υπουργείο, διότι δεν είχα τον απεριόριστο χρόνο, 6 μήνες παρέμεινα, είδα να υπάρχει εκπαιδευτική ειρήνη, να τερματίζονται οι καταλήψεις, να επιστρέφουν οι μαθητές και οι φοιτητές στα πανεπιστήμια και στα σχολεία αντίστοιχα, να ηρεμεί η εκπαιδευτική κοινότητα και να ξεκινάει ένας εθνικός διάλογος.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ναι αλλά μερικές δεκάδες χιλιάδες ανθρώπων με πτυχίο δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη να κάνετε υπομονή να ολοκληρώσω. Θα φτάσουμε και στην επόμενη ερώτησή σας αλλά ακόμη δεν έχω απαντήσει την προηγούμενη. Ξεκινήσαμε λοιπόν τον εθνικό διάλογο. Αυτός ο εθνικός διάλογος για την Παιδεία είναι η πρώτη φορά, μετά από 30 χρόνια, που γίνεται με συμμετοχή και των δυο πολιτικών δυνάμεων χωρίς να είναι διάλογος κουφών, να είναι διάλογος ουσίας. Συμμετείχε η Αξιωματική Αντιπολίτευση, περάσαμε από ευρωεκλογές που ο πειρασμός της αποχώρησης ήταν μεγάλος εντούτοις συγκρατήθηκαν οι πολιτικές δυνάμεις, συγκρατήθηκε η εκπαιδευτική κοινότητα και για πρώτη φορά, για πρώτη φορά σας λέω, σε ένα μήνα από κοινού θα είμαστε σε θέση να κάνουμε ανακοινώσεις και να προχωρήσουμε στις αποφάσεις. Αυτό είναι κατάκτηση. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεστε για τι μιλάμε. Είναι εθνική κατάκτηση, μετά από 30 χρόνια. Αυτό να βλέπετε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Συμφωνώ σ’ αυτό. Αν οι προτάσεις Μπαμπινιώτη...
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα αν τα επαγγελματικά δικαιώματα αργήσουν και κανά δυο μήνες δεν νομίζω ότι χάθηκε ο κόσμος προκειμένου να διασφαλίσουμε αυτό το οποίο πετύχαμε μετά από 30 χρόνια.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλά κ. Σπηλιωτόπουλε οι απαντήσεις σας δεν ξέρω πώς κρίνουν αυτά τα θέματα διότι όταν κανείς ψηφίζει ένα κόμμα στην Ελλάδα εκτός από ένα διορισμό και κάποιες άλλες διευκολύνσεις υπάρχουν και ορισμένα ζητήματα που αφορούν τον τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας μας.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς γι’ αυτό σας λέω.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αν δεν φέρνετε εσείς με τη δική σας σφραγίδα τη λύση στα προβλήματα αυτών που σας ψηφίζουνε δεν μου πέφτει εμένα λόγος. Δεν σας ψηφίζω, εγώ οι άλλοι σας ψηφίζουν.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό κ. Παπαδημητρίου μιλάμε χειροπιαστά. Δεν μας ψήφισαν εμάς για τα ρουσφετάκια. Εμάς μας ψήφισαν για να κάνουμε την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση...
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και αντ’ αυτού κυνηγιόσασταν με τον ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ μες την Αθήνα κ. Σπηλιωτόπουλε, κακά τα ψέματα.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε. Και κάναμε την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και αυτό είναι χειροπιαστό, φέραμε εκπαιδευτική ειρήνη και αυτό είναι χειροπιαστό, κάναμε τον Εθνικό Διάλογο με επιτυχία, με αποτελέσματα και αποφάσεις και αυτό είναι χειροπιαστό, φέραμε την ψηφιακή εποχή διότι πρώτη φορά βλέπετε τα Γυμνάσια της χώρας μπαίνουν στον ψηφιακό κόσμο δίδοντας για πρώτη φορά 126.000 δωρεάν υπολογιστές. Αυτές είναι κατακτήσεις.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Πείτε μου κάτι, περιμένετε ότι οι προτάσεις Μπαμπινιώτη τις οποίες έχετε απόλυτο δίκιο ότι θα είναι κατάκτηση εάν τύχουν κοινής αποδοχής, πιστεύετε ότι θα πρέπει να καταλήξουν στην ελεύθερη πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο στην Τριτοβάθμια με ένα πολύ καλό πτυχίο ή θα διαχωριστούν τελικά οι δυο διαδικασίες, θα έχουμε απολυτήριο Α και μετά θα έχουμε απολυτήριο Β για να μπούμε στην Τριτοβάθμια;
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εγώ αντιλαμβάνεστε ότι δεν θέλω να προκαταλάβω τίποτα. Μόνο την προσωπική μου άποψη.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μια άποψη θα ’χετε όμως.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την άποψή μου μπορώ να σας πω. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να απελευθερωθεί το σχολείο από τον τρόπο εισαγωγής των παιδιών στα Πανεπιστήμια. Γιατί; Γιατί αν δεν απελευθερώσουμε το σχολειό από τον τρόπο εισαγωγής των παιδιών στα Πανεπιστήμια, τότε θα έχουμε ένα σχολείο το οποίο γίνεται ένα διαρκές προπαρασκευαστικό κέντρο, μετατρέπει τα παιδιά σε απομνημονευτικά υποκείμενα δράσης, στερεί τον όποιο δημιουργικό χρόνο, δεν ανακαλύπτουν τάλαντα και δεξιότητες ενδεχομένως ακόμα και στις τέχνες και μιλάμε για μια χώρα που γέννησε τον πολιτισμό και που δεν έχει αυτή τη στιγμή ούτε ζώνη πολιτισμού στα σχολειά, και από την άλλη πλευρά, δίνουμε μόνο μια ευκαιρία στα παιδιά λες και από αυτή την ευκαιρία θα κριθεί η σταδιοδρομία τους.
Η αίσθηση η δική μου είναι ότι πρέπει να πάμε σε ένα σχολείο όπου θα μετράνε οι επιδόσεις, θα έχουμε ένα απολυτήριο που θα δείχνει πράγματι ένα επίπεδο ποιότητας στην παροχή υπηρεσιών εκπαίδευσης μέσα στο σχολειό και, από κει και έπειτα, μόλις τελειώνεις να υπάρχει ένα όσο το δυνατόν αντικειμενικό σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια το οποίο θα καθορίζεται σε συνεργασία με τα Πανεπιστήμια και ένα παιδί να έχει πολλαπλές ευκαιρίες. Να μπορεί να δίνει δυο και τρεις φορές το χρόνο.
Αυτή είναι η δική μου προσωπική άποψη. Από κει και έπειτα βεβαίως, στο πλαίσιο του διαλόγου ενδεχομένως να έχουν κατατεθεί και πολλές άλλες και βεβαίως η επιτροπή να έχει επεξεργαστεί πολύ πιο ολοκληρωμένα τον τρόπο εισαγωγής των παιδιών στα Πανεπιστήμια. Γι’ αυτό ακριβώς θέλαμε να κάνουμε αυτό το διάλογο και κυρίως γι’ αυτό εγώ δεν ήθελα να κάνω τον πατερναλιστή αυτής της επιτροπής. Την άφησα πραγματικά ελεύθερη να κάνει σύνθεση και γι’ αυτό ακριβώς πετύχαμε και υπάρχει δέσμευση όλων των πολιτικών δυνάμεων, ότι ανεξαρτήτως εκλογικού αποτελέσματος, οι αποφάσεις οι ομόφωνες που έχουν ληφθεί μέχρι τώρα θα εφαρμοστούν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ωραία. Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Μια ερώτηση που έχει μια ακροάτριά μας πολύ σύντομα παρακαλώ: ποια είναι η πρόθεση των κομμάτων; Να βοηθήσουν τις μητέρες με μωρά και ανήλικα παιδιά που εργάζονται; Ωράρια, επιδόματα, επιδότηση απασχόλησης, γονικές άδειες; Πολύ σύντομα παρακαλώ.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε προφανώς. Προφανώς και αυτοί είναι οι στόχοι. Και να σας πω και κάτι; Δεν είναι θέμα μόνο της χώρας μας. Δεν είναι μόνο οι στόχοι της Ελλάδος. Αν θέλετε η χώρα μας πρέπει να τρέξει όσο το δυνατόν περισσότερο για να πάει στον κοινοτικό μέσο όρο. Αυτό που συμβαίνει λοιπόν στην Ευρώπη θα συμβεί και στην Ελλάδα. Όσο περισσότερες διευκολύνσεις στις μητέρες, όσο περισσότερες διευκολύνσεις ειδικά στις μητέρες οι οποίες είναι εργαζόμενες, περισσότερα επιδόματα στις άνεργες μητέρες αυτά είναι δεδομένα. Από κει και έπειτα θα μου πείτε η καθυστέρηση πού οφείλεται στην Ελλάδα; Η καθυστέρηση στην Ελλάδα δεν οφείλεται ούτε στην ανικανότητα των κυβερνώντων και αναφέρομαι και στους προηγούμενους και σε μας. Δεν είναι αυτό που πολύ εύκολα οι πολίτες λένε. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι υπολειπόμεθα σε πόρους σε σχέση με τα υπόλοιπα κράτη, γι’ αυτό τρέχουμε με μεγαλύτερη βραδύτητα σε σχέση με τη Βρετανία, τη Γαλλία, τη Σουηδία κ.ο.κ. Εκεί είναι, αν θέλετε, και το μυστικό ότι, όσο εμείς περιορίζουμε τα ελλείμματα, όσο περιορίζουμε το δημόσιο χρέος, όσο αναδιαρθρώνουμε την οικονομία, όσο τολμούμε σε διαρθρωτικές αλλαγές και εξασφαλίζουμε πόρους τόσο μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερο δείκτη κοινωνικής αλληλεγγύης. Για παράδειγμα η Ολυμπιακή. Η Ολυμπιακή κόστιζε ένα εκατομμύριο ημερησίως.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Σπηλιωτόπουλε δεν έχουμε άλλο χρόνο. Τα ξέρουν μην ανησυχείτε οι ακροατές μας τα γνωρίζουν πολύ καλά. Να έχετε καλή τύχη στην Β Αθηνών όπου κατεβαίνετε.
Α. ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρίες και κύριοι ο κ. Άρης Σπηλιωτόπουλος, υποψήφιος βουλευτής στη Β’ Αθήνα με τη Νέα Δημοκρατία, Υπουργός Παιδείας.
2187 Εμφανίσεις
Βαθμολογία: 
(2 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
(2 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
Σύνολο μελών: 32873