Κοινωνία, Θρησκεία και Κράτος...

[daniel]

Παραθέτω ένα "αιρετικό" για πολλούς, αλλά δυστυχώς αληθινό, αντικειμενικό ως άποψη άρθρο σχετικά με την Εκκλησία κυρίως και λιγότερο με τη θρησκεία.. Το άρθρο με τίτλο "Η ΑΕΚ και η... παρέμβαση", δημοσιεύτηκε μες στη μεγάλη βδομάδα στην εφημερίδα "Sportday" από τον ευρυμαθή, κοσμογυρισμένο και μεγάλο χιουμορίστα Αντώνη Πανούτσο, αλλά σεβόμενος την ευαισθησία κάποιων για τις μέρες εκείνες το παραθέτω σήμερα..

Και μην πείτε: "Και τι δουλειά έχει τώρα η Σπορτντέι και ο Πανούτσος να γράφουν για τέτοια θέματα;", γιατί ούτε η Sportday είναι η "κλασική" και συνηθισμένη αθλητική εφημερίδα, ούτε ο Πανούτσος συνηθισμένος δημοσιογράφος...

Το αντιγράφω από εκεί που μας αφορά για να διαβαστεί, χωρίς να σχολιαστεί απαραίτητα. Στόχος μου εξάλλου δεν είναι να προκαλέσω. Απλά μερικά πράγματα πρέπει και να λέγονται και να γράφονται. Υποψιάζομαι τις αντιδράσεις, αλλά πριν σχολιάσετε έχετε στο νου σας τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται (κάποιοι από μας τα εδώ μέσα τα έχουν ζήσει όσα αναφέρει για το παρελθόν), και πως τα σχόλιά του εν λόγω δημοσιογράφου αφορούν κυρίως την εκκλησία και όχι τη θρησκεία συνολικά:

 

"Πανούτσος Αντώνης - Εφημερίδα Sportday                       17/04/2009, 15:04


 
...Κάθε Ελληνας που έχει υπηρετήσει στη δεκαετία του '70 ή προηγουμένως, αν σέβεται τον εαυτό του απεχθάνεται την Εκκλησία. Αυτούς τους μυστήριους με τα γένια και τα σατέν που στηνόντουσαν δίπλα σε διάφορους συνταγματάρχες και εσύ έπρεπε να στέκεσαι κλαρίνο γιατί πριν από δύο χιλιάδες χρόνια ένας Εβραίος προφήτης ονόματι Ιωάννης πιθανόν να είχε βαφτίσει έναν ανερχόμενο και πολλά υποσχόμενο προφήτη στα νερά του Ιορδάνη, γιατί ντάλα καλοκαίρι κάποιος πατέρας της Εκκλησίας αποφάσισε ότι πρέπει να γιορτάζεται η μνήμη της μαμάς του νεαρού προφήτη και να πηγαίνεις άγημα με βήμα κηδείας επειδή ένας διοικητής της Γαλιλαίας πριν από δύο χιλιάδες χρόνια δεν έδωσε χάρη στον Ιησού. Αυτό σημαίνει ότι η Εκκλησία συνεργάστηκε με τη χούντα; Με τη στενή έννοια του όρου, όχι. Με την ευρεία, όμως, έννοια του όρου, βεβαίως. Οχι επειδή όρκιζε τους Παπαδόπουλους και τους Ζωιτάκηδες, ούτε επειδή δεν είχε πρόβλημα στο σύνθημα «Ελλάς Ελλήνων χριστιανών». Η ενοχή της Εκκλησίας ήταν του τύπου «θέλει να κρυφτεί, αλλά η χαρά δεν την αφήνει». Πελάτες -έστω και με το ζόρι- έφερνε η δικτατορία στην Εκκλησία και ποιος μαγαζάτορας δεν θέλει τον πελάτη;

Επίσης, ποιος μαγαζάτορας όταν έχει την αγορανομία δική του δεν θα κοιτάξει να κλείσει το μαγαζί του ανταγωνιστή του; Η σφραγίδα της «επίσημης προμηθεύτριας μεταφυσικών πιστεύω», που έχει εξασφαλίσει η ελληνική Εκκλησία χάρη στο Σύνταγμα, την έκανε να υπερασπίζεται το προϊόν της «έναντι του ανταγωνισμού». Οι Ιεχωβάδες κυνηγήθηκαν στην Ελλάδα, τυπικά επειδή δεν ήθελαν να παίρνουν όπλα όταν γίνονταν στρατιώτες, ουσιαστικά όμως επειδή ήταν αντίπαλο χριστιανικό δόγμα. Στους Ιεχωβάδες απαγορευόταν να προσηλυτίζουν πολίτες, τη στιγμή που η Ορθόδοξη Εκκλησία είχε όλα τα Μέσα, τον Στρατό και την Αστυνομία δικά της για να προσηλυτίζει. Η «εξύβριση των θείων» ήταν αυτόφωρο και μη εξαγοράσιμο αδίκημα. Το να βρίσεις τον Μωάμεθ ή τον

[PDE ads]

[eleni]

Έξυπνη-αν και παρορμητική- αναδρομή στο ρόλο της εκκλησίας αλλά θεωρώ ότι απέχει παρασάγγας από τη σύγχρονη πραγματικότητα των περισσοτερων Ελλήνων κι έτσι δε βρίσκω το λόγο γι αυτή τη μορφή παραληρήματος. -Μιλάω με βάση τα προσωπικά μου βιώματα, όπως είναι λογικό!

[Ίρμα]

Επιφανειακή και ρηχή η προσέγγιση του συμπαθούς κατά τα άλλα Πανούτσου.
Για τους αναγνώστες της Σπορτ ντέι καλό είναι...
Αυτοί φανατίζονται και δέρνονται για μια μπάλα, για θρησκεία θα μιλάμε τώρα...

[daniel]

ΤΕΤΑ, ο τύπος γράφει χρονογράφημα και όχι μελέτη, τι "επιφανειακή και ρηχή" μου λες.. Είναι δεδομένο ότι ο χώρος έκφρασής του είναι περιορισμένος.. Επίσης ο τρόπος που εκφραζεται στη στήλη του όπως είπα είναι χιουμοριστικός, απλός, λαϊκός..

Δεύτερον, σε περίπτωση που δεν ξέρεις, να σε πληροφορήσω πως οι αναγνώστες της sportday σύμφωνα με έρευνες για τα κοινά των εφημερίδων, δεν είναι οι συνήθεις κάφροι των γηπέδων - το αντίθετο μάλιστα, μιας και δεν πρόσκειται σε κάποια ομάδα (δεν είναι οπαδικό έντυπο δηλαδή), όπως ότι δεν είναι αμιγώς αθλητική εφημερίδα μιας και κατα καιρούς φιλοξενεί αρκετά άρθρα κοινωνικά, πολιτικά, από τους δημοσιογράφους - συνεργάτες της.

Επίσης μη βλέπεις το δάκτυλο, το φεγγάρι κοίτα.. 

[PDE ads]

[Ίρμα]

Αγαπητή/ε Daniel,
το γεγονός ότι είναι χρονογράφημα δε στερεί από το κείμενο την επιχειρηματολογία, την οποία εγώ δεν είδα πουθενά να υπάρχει. Η σωρεία παραδειγμάτων (ατυχών και ακραίων για μένα) δεν είναι επιχειρηματολογία. Κάποιος θα μπορούσε να αναφέρει άλλα τόσα παραδείγματα τα οποία να στοιχειοθετούν και τη θετική προσφορά της εκκλησίας στον τόπο μας. Αυτό όμωσ δε θα σήμαινε τίποτα. Θεώρησα τις απόψεις του ακραίες. Ο καθένας έχει την κρίση να πάρει τα πράγματα που τον εκφράζουν και να απορρίψει αυτά που δεν εκφράζουν πλέον την κοινωνία μας. Δεν είμαι θρησκόληπτη ούτε κι έχω καμιά ιδιαίτερη σχέση με τη θρησκεία. Τέτοιου είδους όμως απόψεις και θέσεις και κυρίωσ ο τρόπος που εκφράζονται μου θυμίζουν ρητορείες ακραίων ανθρώπων που σκοπός τους είναι μόνο η προπαγάνδα. Πρόσεξε για παράδειγμα πωσ μιλάνε τα ακροδεξία στοιχεία. τον ίδιο κενό λόγο μεταχειρίζονται, γεμάτο από ανούσια παραδείγματα και έννοιες ηθικά φορτισμένες (ελευθερία, ανεξαρτησία κ.α)
 

[jak_13]

Θα μπορούσε κάποιος να περιμένει περισσότερη αντικειμενικότητα και λιγότερη κυνικότητα από τον γνωστό, για τις κομματικές και οπαδικές του πεποιθήσεις, αθλητικογράφο, για να υπάρχει και πλήρης ταύτιση με το έντυπο στο οποίο γράφει;

 

[MARKOS]

απουσιαζει εντελως η κοινωνιολογικη προσεγγιση του θεματος. αλλες εποχες τοτε,αλλες τωρα. ο κοσμος ειχε αναγκη να στηριχτει στην εκκλησια και στον κληρο λογω ειδικων συνθηκων.
εν πασει περπτωση, ναι,υπαρχουν ανθρωποι οπως ο εν λογω αθλητικογραφος που πιστευουν πωε ετσι ειναι τα πραγματα.
μια κριτικη, αυτο θα πω εγω και κλεινω, για να ειναι εποικοδομητικη πρεπει να συνοδευεται οπωσδηποτε και απο στοιχεια θετικης αντιπροσφορας, τα οποια απουσιαζουν.

(εκανα και κυκλικο σχημα, αρχισα και τελειωσα με την ιδια λεξη)

[astron]

Εξαιρετικό κείμενο το οποίο περιγράφει τη πραγματικότητα όπως τη βιώνει ο κάθε πολίτης αυτού του τόπου. Αμυδρές ακτίνες του διαφωτισμού άρχισαν να διαφαίνονται επιτέλους στη χώρα μας η οποία έχει βυθιστεί στη δεισιδαιμονία και τον παραλογισμό.

Εύγε στον Πανούτσο!

[MARKOS]

Εξαιρετικό κείμενο το οποίο περιγράφει τη πραγματικότητα όπως τη βιώνει ο κάθε πολίτης αυτού του τόπου. Αμυδρές ακτίνες του διαφωτισμού άρχισαν να διαφαίνονται επιτέλους στη χώρα μας η οποία έχει βυθιστεί στη δεισιδαιμονία και τον παραλογισμό.

Εύγε στον Πανούτσο!

ειναι και αυτη μια αποψη. σεβαστη, αν και ......
δεν συμφωνω: 1. ενα εξαιρετικο κειμενο εχει και αλλα χαρακτηριστικα που του προσδινουν μια τετοια ιδιοτητα. στο συγκεκριμενο λειπουν,και
 2. "εχει βυθιστει στο παραλογισμο και τη δεισιδαιμονια": οχι,ρε συ φιλε μου καλε, δεν ειναι ετσι.....