*

Αποστολέας Θέμα: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά  (Αναγνώστηκε 8953 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #28 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 01:26:33 pm »
"Γιατί οι συνδικαλιστάδες είναι οι αποκλειστικοί υπεύθυνοι για την αγραμματοσύνη των παιδιών.
Αυτοί ενισχύουν και καλύπτουν την ασχετοσύνη και τη βαριεστημάρα των καθηγητών να διδάξουν. Ποιός παράγει τους στούρνους. Ο φούφουτος; Οι καθηγητές τους παράγουν. Έχει ζητήσει κανείς απ αυτούς ευθύνες; Υπάρχουν πειθαρχικά με σοβαρότητα; Όλα είναι μια συντεχνιακή συγκάλυψη σε βάρος της Μόρφωσης της ελληνικής νεολαίας" .

Αυτό το χωρίο είχε σημειωθεί και με έντονα γράμματα στο άρθρο που παρέθεσες, 0401. Το άρθρο το διαβάσαμε, αλλά και μόνο από αυτό το χωρίο τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα. Δε θέλει και πολύ φαιά ουσία για να καταλάβει κανείς ότι τους καθηγητές βρίζει ο τύπος. Πέρα από το περιεχόμενο, η απολυτότητα με την οποία διατυπώνει τις απόψεις του, είναι χαρακτηριστικό της φασιστικής φρασεολογίας (συνδικαλισταράδες, αποκλειστικά, ασχετοσύνη, βαριεστημάρα, συντεχνιακή κάλυψη) Τελικά, κοιτάζοντας καλύτερα το γραπτό του,  τείνω να συμφωνήσω μαζί του.  :P Εμείς παράγουμε τους στούρνους, αν κρίνεις από το γραπτό του συγκεκριμένου κονδυλοφόρου, που απ' ό,τι λέτε έκανε και καριέρα σε πανελλαδικής εμβέλειας εφημερίδες. Φαίνεται ότι τίποτα δεν το δίδαξε ο φιλόλογός του στο λύκειο, ούτε καν πώς να ραφινάρεις λιγάκι την προπαγάνδα, ώστε να μην εξισώνεται με τους φασίστες.
Συνάδελφε,μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας:εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε κάνει την Παιδεία μπάχαλο!Γιατί μας κακοφαίνεται που μας κατηγουρούν,αφού φταίμε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:13:36 »

Αποσυνδεδεμένος 0401

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 150
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #29 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 01:44:00 pm »
Το μεγαλύτερο Γυμνάσιο της Ελλάδας, το 4ο Γυμνάσιο Λαμίας:

 Πίνακας τοποθέτησης εκπαιδευτικών από Διάθεση ΠΥΣΔΕ:

http://didefth.gr/new/wp-content/uploads/%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98-%CE%91%CE%A0%CE%9F-%CE%94%CE%99%CE%91%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97-%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95-2-9-2016.pdf

Πίνακας τοποθέτησης εκπαιδευτικών από Απόσπαση

http://didefth.gr/new/wp-content/uploads/%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98-%CE%91%CE%A0%CE%9F-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%97-2-9-2016.pdf


--------------
Η χώρα σε κατάσταση χρεωκοπίας ΑΛΛΑ ζήτω του Παπασταφίδα του συνδικαλΗστή που μας έφερε σπίτι μας, τώρα ποιοι άνεργοι/ μικροσυνταξιούχοι θα τους πληρώσουν αδιάφορο.... ΚΕΡΔΑΜΕ ΚΕΡΔΑΜΕ!!! 



Αποσυνδεδεμένος LITHIUM

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 92
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #30 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 01:52:34 pm »
Για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ , 40 χρόνια κυβερνούσαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Στον κόσμο σας ζείτε μερικοί.

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #31 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 01:55:57 pm »
Το μεγαλύτερο Γυμνάσιο της Ελλάδας, το 4ο Γυμνάσιο Λαμίας:

 Πίνακας τοποθέτησης εκπαιδευτικών από Διάθεση ΠΥΣΔΕ:

http://didefth.gr/new/wp-content/uploads/%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98-%CE%91%CE%A0%CE%9F-%CE%94%CE%99%CE%91%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97-%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95-2-9-2016.pdf

Πίνακας τοποθέτησης εκπαιδευτικών από Απόσπαση

http://didefth.gr/new/wp-content/uploads/%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98-%CE%91%CE%A0%CE%9F-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%97-2-9-2016.pdf


--------------
Η χώρα σε κατάσταση χρεωκοπίας ΑΛΛΑ ζήτω του Παπασταφίδα του συνδικαλΗστή που μας έφερε σπίτι μας, τώρα ποιοι άνεργοι/ μικροσυνταξιούχοι θα τους πληρώσουν αδιάφορο.... ΚΕΡΔΑΜΕ ΚΕΡΔΑΜΕ!!! 
Συμπάθα μας, που λένε και στα χωριά, αλλά επειδή και άσχετη είμαι και βαριέμαι, όπως όλοι οι εκπαιδευτικοί, μας βοηθάς λίγο να καταλάβουμε το σκεπτικό σου :o Θέλεις να πεις ότι εκεί στο γυμνάσιο της Λαμίας υπάρχουν εκπαιδευτικοί που τοποθετούνται και δεν κάνουν μάθημα; Για διευκρίνισέ το μας. Τι ακριβώς αποδεικνύουν οι πίνακές σου; Με τη νέα εγκύκλιο που θέτει ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα, μάλλον πρέπει να τοποθετηθεί κόσμος προσωρινά, για να μη γίνουν υποχρεωτικές μετακινήσεις. Μετά, αυτός ο κόσμος αξιοποιείται. Εγώ δεν πέρασα από πύσδε όπου υπήρχε εκπαιδευτικός στο σχολείο χωρίς να διδάσκει. Έχεις περάσει εσύ; Κι αν ναι, γιατί δεν το κατήγγειλες, αλλά μας παρέθεσες ένα άρθρο που λέει ότι όλοι είμαστε άσχετοι και βαριόμαστε και έχουμε κάνει μπάχαλο τα σχολεία;
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 02:00:26 pm από LK »

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:13:36 »

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #32 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 02:01:12 pm »
Για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ , 40 χρόνια κυβερνούσαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Στον κόσμο σας ζείτε μερικοί.
Όχι, αλλά συνεχίζουν επάξια την πορεία των προκατόχων τους.  ;)

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #33 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 02:07:12 pm »
Συνάδελφε,μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας:εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε κάνει την Παιδεία μπάχαλο!Γιατί μας κακοφαίνεται που μας κατηγουρούν,αφού φταίμε.
Το άσμα "γεννήθηκες για την καταστροφή" το ξέρεις; Για εμάς έχει γραφτεί!  :P Οι κανονικοί στίχοι ήταν "Γεννήθηκες για την καταστροφή και ήρθες να γκρεμίσεις μια σχολή" , αλλά λόγω λογοκρισίας που έπεβαλαν εκείνα τα χρόνια οι συνδικαλισταράδες  ο τελευταίος στίχος έγινε "και ήρθες να γκρεμίσεις μια ζωή".  :P

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #34 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 03:05:21 pm »
Συνάδελφε,μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας:εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε κάνει την Παιδεία μπάχαλο!Γιατί μας κακοφαίνεται που μας κατηγουρούν,αφού φταίμε.

κατηγουρούν ??? χαχαχα .... μαζί σου!!! είμαστε όλοι στούρνοι και θα βγάλουμε στούρνους και φυσικά οι μελλοντικοί καθηγητές θα είναι στούρνοι...
αλήθεια πως γίνετε όλοι εμείς οι στούρνοι καθηγητές να γίνουμε "μη στούρνοι" καθηγητές, καμιά ιδέα?

στην τελική δεν εξετάζουμε την πατρότητα του άρθρου... μου είναι αδιάφορο αν αυτός είναι ο άγιος, μη στούρνος αρθρογράφος.... ο φασισμός που μας βάζει όλους σε ένα σακούλι που γράφει απέξω στούρνοι είναι που μου την σπάει... αν ο φασισμός του είναι δείγμα μη στούρνου, ας μείνουμε στούρνοι.... θα έχουμε και το ακαταλόγιστο στην τελική

Αποσυνδεδεμένος dimitra68

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #35 στις: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 03:31:40 pm »
Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά

Γιώργος Παπαδόπουλος Τετράδης  (Ο Καιρός)

Το βράδυ της Τετάρτης η κοινοβουλευτική πλειοψηφία της συγκυβέρνησης ψήφισε ένα νομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας, που περιελάμβανε κρίσιμα θέματα της παιδείας και πάνω από 20 τροπολογίες άσχετες με την Παιδεία. Τίποτε καινούργιο στη διαδικασία. Ό,τι καταγγέλαμε το κάνουμε. Πάνω απ όλα η νομιμότητα...

Το νέο είναι ότι πουθενά, μα πουθενά δεν είδαμε δημοσιευμένο τι ακριβώς ψήφισε η πλειοψηφία στο πρωτεύον θέμα της Παιδείας εκτός από στρακαστρούκες για την αλλαγή στο μάθημα των θρησκευτικών και τη δυνατότητα επανεγγραφής στα πανεπιστήμια όσων δεν έχουν εμφανιστεί για πολλά εξάμηνα.

Προφανώς ο δημοσιογραφικός κόσμος, που είναι γέννημα θρέμμα του λαού και δεν έρχεται από τον Άρη, έχει τέτοια συναίσθηση της σοβαρότητας της Παιδείας όση έχει και ο μέσος νεοέλληνας. Δηλαδή καμία. Σ αυτά τα σχολεία μορφώθηκε, απ αυτούς τους δασκάλους και απ αυτό το αμόρφωτο σύστημα. Τι περιμένεις.
Μια απλούστατη ανάλυση των δεινών που ζεί η χώρα εδώ και τουλάχιστον 6 χρόνια θα φανέρωνε χωρίς καμιά αμφιβολία ότι η αιτία της ελληνικής κρίσης δεν είναι καθόλου οικονομική, αλλά είναι κρίση Παιδείας. Κοινώς, μόρφωσης.

Επειδή η διαρκής και άκριτη κατανάλωση και ο άφρων τραπεζικός δανεισμός δεν είναι αποτέλεσμα οικονομικών δεδομένων αλλά απουσία στοιχειώδους πολιτιστικής και πολιτικής σκέψης αυτών που δρούν. Των πολιτών. Οι οποίοι δεν έβλεπαν καν ότι δε μπορεί ένα σύστημα να τροφοδοτεί επ άπειρον με αέρα τον πλούτο και ότι μια μέρα θα έσκαγε και θα ζητούσε και τα λεφτά πίσω!

Όποιος ανατρέξει στις εφημερίδες της προηγούμενης δεκαετίας θα δεί ότι μερικοί εκτός κλίματος εποχής τα γράφαμε, αλλά μας έγραφαν κανονικά. Δεν ήταν δα και τίποτε δύσκολο για να δεις. Κοινή λογική μετάφραση όσων συνέβαιναν. Που χρειαζόταν μια στοιχειώδη μόρφωση. Μια Παιδεία.

Για να το πω μπακάλικα, η αμορφωτική αποβλάκωση οδηγεί τους πληθυσμούς να ακολουθούν άκριτα ό,τι τους λέει το υπάρχον οικονομικό σύστημα προκειμένου να πουλήσει τα προϊόντα του και την εργασιακή νοοτροπία του. Κι αυτό δε χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη φιλοσοφική σκέψη για να το καταλάβει κανείς. Το ζει στο πετσί του ο λαός από τα αποτελέσματα.

Αλλά, όπως λέει η σοφή διαπίστωση « ο ανόητος μαθαίνει από τα λάθη του. Ο έξυπνος, από τα λάθη των άλλων».
Η μόρφωση, λοιπόν είναι η απάντηση και στο ερώτημα «γιατί φτάσαμε ως εδώ» και στο ερώτημα «πώς θα φύγουμε από δω».

Η μόρφωση, όμως, δεν έχει καμιά σχέση μ αυτό που ξέρουμε ως κρατική παιδεία. Έχει σχέση μ αυτό που η ελληνική γλώσσα ορίζει ως Παιδεία. Γιατί, ενώ η πρώτη με τη λέξη παιδεία εννοεί την εκπαίδευση (πράγμα που κάνει και η γάτα στα παιδιά της), η δεύτερη εννοεί τη γενικότερη παιδαγώγηση, που πάει τη γνώση και τη σκέψη του ανθρώπου παραπέρα μέσα από την αμφισβήτηση και την αναζήτηση και την ανακάλυψη και τα νέα ερωτήματα και ούτω καθ εξής.
Είναι μια διαρκής διαδικασία, που θα’ πρεπε να διδάσκεται στα σχολεία και να μη σταματάει ποτέ. Να γίνεται νοοτροπία στο λαό.

Μ αυτή την έννοια είναι απολύτως χρήσιμη για το λαό η δυνατότητα που δίνει ο υπουργός της Παιδείας να μη χάνει κανείς τη φοιτητική ιδιότητα όσα χρόνια κι αν απουσιάσει από τις σπουδές του. Συνήθως η ζωή είναι πιο αμείλικτη από τις επιθυμίες μας. Πάντα υπάρχει όμως η δυνατότητα να συνεχίσεις και να τελειώσεις αυτό που άρχισες. Θα ωφεληθείς κι ο ίδιος και το κοινωνικό σου περιβάλλον. Ιδίως αν δεν απολαμβάνεις κανενός φοιτητικού οικονομικού δικαιώματος και δεν επιβαρύνεις έτσι καθόλου τον δημόσιο κορβανά.

Τα σχολεία, όμως, της παιδοκτόνας ΟΛΜΕ, που νοιάζεται μόνο για τα συμφέροντα των καθηγητών και όχι των μαθητών, και των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων, που νοιάζονται μόνο για να χαϊδεύονται οι κανακάρηδες με τα άκοπα και πανεύκολα 19άρια είναι τα αγαπημένα πρότυπα του υπουργού της Παιδείας.

Ο οποίος, με το νομοσχέδιο, που χάθηκε στη σκόνη της εντυπωσιοθηρίας για τις τηλεοπτικές άδειες, διαιωνίζει την κυριαρχία μιάς εγκληματικής οργάνωσης που λέγεται πειθαρχικά συνδικαλιστικά συμβούλια για την αξιολόγηση καθηγητών. Λές και δεν ξέρει και ο τελευταίος Έλληνας ότι οι συνδικαλιστές, με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι οι πιο άχρηστοι και τεμπέληδες υπάλληλοι σε κάθε υπηρεσία, οι πιο λουφαδόροι και πονηροί, που βρίσκουν στο συνδικαλισμό αυτό που τους ταιριάζει απόλυτα: Ελάχιστη ως καθόλου δουλειά, άκοπη εξουσία από το παρασκήνιο, άκοπες απολαβές και προστασία με ακαταδίωκτο, παραγοντισμός με το αζημίωτο και πολιτικό μέλλον για τους πιο φιλόδοξους.

Αυτή είναι η αγαπημένη κλίκα του υπουργού Παιδείας, που με τη στήριξη της ΟΛΜΕ, της ΟΙΕΛΕ, της ΔΟΕ και των αντίστοιχων καθηγητών πανεπιστημίου προωθεί ένα σύστημα εκπαίδευσης (και όχι παιδείας), που αφορά απολύτως στο πώς θα κάνουν πιο άκοπα και με λιγότερες ευθύνες τη δουλειά τους οι καθηγητές, πώς θα διατηρήσουν τα οφίτσιά τους και πώς θα υπηρετηθούν με τον πιο αυθαίρετο και αντιδημοκρατικό τρόπο οι ιδεολογικές αγκυλώσεις και φαντασιώσεις του υπουργού και των συντρόφων του στον ΣΥΡΙΖΑ.

Το λέω αυτό το τελευταίο, γιατί ο εμφύλιος, που ανήγγειλε ο υπουργός, πρέπει κατά τη γνώμη μου να διδάσκεται στα σχολεία. Αλλά όχι σαν παράδειγμα μίμησης της μιάς ή της άλλης παράταξης. Ο εμφύλιος είναι μια τραγωδία για όλους, είναι γνωστές σχεδόν όλες οι πτυχές του, είναι γνωστές σχεδόν όλες οι ευθύνες των πρωταγωνιστών και στις δύο πλευρές και η ιστορία του θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα κοινής συγγραφής των δύο πλευρών. Αλλιώς, δεν θα είναι η ιστορία του εμφύλιου που θα διδάσκεται στα σχολεία, αλλά το ξεκίνημα ενός νέου εμφύλιου.

Ο πόνος για την ήττα και η αγανάκτηση για την υπονόμευση μιας προσπάθειας και ενός αγώνα δεν μπορεί να διδάσκεται με όρους ρεβάνς. Και μάλιστα από ένα κόμμα, που στην κυβερνητική του πράξη προσομοιάζει απολύτως με τις κατοχικές κυβερνήσεις και καθόλου με την Αντίσταση. Ποια Αντίσταση έχει να επιδείξει ο ΣΥΡΙΖΑ …

Ο αμόρφωτος υπουργός και οι συν αυτώ, μακριά από τη χειραψία Τσακαλώτου-
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 04, 2016, 03:40:20 pm από dimitra68 »
"Δε συμφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες ό,τι πιστεύεις"

Αποσυνδεδεμένος 0401

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 150
    • Προφίλ
Απ: Για το μαύρο στην Παιδεία, τσιμουδιά
« Απάντηση #36 στις: Σεπτεμβρίου 05, 2016, 06:07:06 pm »
Χαίρομαι που υπάρχουν «συνάδελφοι» που πιστεύουν ότι όλα βαίνουν καλώς στην παρεχόμενη δημόσια εκπαίδευση και παιδεία.
Σίγουρα, πέρα από τους διασκεδαστικούς αφορισμούς τους περί φασιστικής νοοτροπίας όσων έχουν την αντίθετη άποψη  με τη δική τους και το ακαταμάχητο επιχείρημα «απευθύνσου στην δικαιοσύνη», τους επιβεβαιώνουν τα γεγονότα:

https://www.youtube.com/watch?v=9l2gO2jE5Ic

Φυσικά, η χαρά μου είναι ακόμη μεγαλύτερη στη σκέψη ότι οι εν λόγω «συνάδελφοι» ΙΣΩΣ αποτελούν μια ισχυρή ένδειξη της ύπαρξης ενός παράλληλου σύμπαντος, αυτό στο οποίο διαβιούν...


 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182552
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 589
Σύνολο: 605

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.