προτασεις για γραμματικη δημοτικου και βιβλιο μυθολογιας

[eirini@123]

Καλησπέρα σας,

ψάχνω για γραμματική που να αφορά το δημοτικό. Έχετε να μου προτείνετε κάποια καλή;

Αν γνωρίζει κανείς θα ήθελα να μου προτείνει και κάποιο βιβλίο μυθολογίας.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

[PDE ads]

[apri]

Καλησπέρα σας,

ψάχνω για γραμματική που να αφορά το δημοτικό. Έχετε να μου προτείνετε κάποια καλή;

Θα σου πρότεινα τη γραμματική της Φιλιππάκη
( http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/bibliographies/grammar/03_holton/index.html )
γιατί είναι πιο κοντά στο πνεύμα της νέας σχολικής γραμματικής για την Ε' και ΣΤ' δημοτικού που έχει γραφτεί μεταξύ άλλων και από την ίδια.


ΥΓ. Για μυθολογία δεν ξέρω κάτι να σου προτείνω.

[eirini@123]

Την έχεις χρησιμοποιήσει αυτή τη γραμματική; Γιατί αυτή του σχολείου εμένα δε με συγκινεί

[apri]

Εξαρτάται πώς το βλέπεις το θέμα.
Η συγκεκριμένη γραμματική θεωρώ ότι σε γενικές γραμμές είναι η καλύτερη που έχει γραφτεί τα τελευταία χρόνια.
Είναι σχετικά εύχρηστη, έχει λάβει υπ' όψιν της τη δομική-μετασχηματιστική γραμματική, καταθέτει προτάσεις για μια νέα περιγραφή κάποιων φαινομένων.

Η σχολική, όσο την έχω δει τουλάχιστον, είναι μια πιο εκλαϊκευμένη εκδοχή αυτής της γραμματικής, αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι ταιριάζει σε παιδιά δημοτικού. Αυτή η εκλαΐκευση περισσότερο μπερδεύει σε κάποια σημεία, παρά βοηθά. Δεν είναι τυχαίο ότι δημιουργήθηκε λ.χ ο σάλος με τα γράμματα και τους φθόγγους. Ίσως θα έπρεπε να λάβουν περισσότερο υπ' όψιν τους σε τι ηλικία απευθύνονται.

Τώρα, πρακτικά, είτε σου αρέσει η σχολική γραμματική είτε όχι, από τη στιγμή που αυτή διδάσκεται, θα πρέπει να βρεις τρόπο να την προσεγγίσεις, για να βοηθήσεις και το παιδί που θα τη διαβάσει. Και νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος για εσένα -όχι για το παιδί- είναι να διαβάσεις τη γραμματική που σου πρότεινα, γιατί κινείται στο ίδιο πνεύμα, αλλά είναι πιο περιεκτική και αναλυτική.
Το να πάρεις μια πιο παραδοσιακή γραμματική (τύπου Τριανταφυλλίδη), που έχει γραφτεί πριν από δεκαετίες και αγνοεί όλες τις εξελίξεις στη γλωσσολογία και στη γλώσσα, δεν είναι η καλύτερη επιλογή.

[PDE ads]

[eirini@123]

Σε ευχαριστώ πολύ για την άποψή σου.

[Chandelier Bong]

 Η καλύτερη Γραμματική που έχει διδάξει γενεές και γενεές είναι του Γιάννη Παπαναστασίου : Γραμματική και Συντακτικό. (κόκκινος τόμος). Μου την είχε συστήσει μία "παλιά" δασκάλα και πραγματικά είναι από τις καλύτες που έχω δει. Είναι τέτοια και η δομή της με σταδιακή κορύφωση δυσκολίας των ασκήσεω, έτοιμο για φωτοτυπία κτλ. H "Νέα " γραμματική που εξυμνούν εδώ άλλοι συνάδελφοι είναι μία φθηνή μετάφραση από τα Αγγλικά  στα Ελληνικά μιας Γραμματικής του σωρού για ξενόγλωσσους. Μία απλή αναζήτηση στο όνομα της συγγραφέα θα σας πείσει. Εκεί οφείλονται και όλες οι "καινοτομίες" (πχ μεταφράζονται και το όμικρον και το ωμέγα απλά ως -ο κτλ).

[apri]

H "Νέα " γραμματική που εξυμνούν εδώ άλλοι συνάδελφοι είναι μία φθηνή μετάφραση από τα Αγγλικά  στα Ελληνικά μιας Γραμματικής του σωρού για ξενόγλωσσους.  Μία απλή αναζήτηση στο όνομα της συγγραφέα θα σας πείσει.

Η Φιλιππάκη έχει ασχοληθεί και με τη διδασκαλία των ελληνικών σε ξενόγλωσσους. Η συγκεκριμένη γραμματική όμως δεν έχει καμία σχέση με τις γραμματικές που γράφονται γι' αυτούς, οι οποίες είναι σαφώς πιο απλές και δεν περιέχουν τόσες λεπτομέρειες.

Η Φιλιππάκη είναι διαπρεπής καθηγήτρια γλωσσολογίας τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Είναι αυτή που ξεκίνησε το θεσμό του Διεθνούς Συνεδρίου Ελληνικής Γλωσσολογίας και επί χρόνια ασχολείται με τη μελέτη και την προβολή της ελληνικής.
Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι είναι υπεράνω κριτικής, ούτε ότι η γραμματική της δεν έχει κανένα μειονέκτημα, αλλά από την άλλη, απαξιωτικές αναφορές τέτοιου τύπου για το έργο της είναι μάλλον αταίριαστες για όποιον την έχει παρακολουθήσει λίγο παραπάνω.

Εκεί οφείλονται και όλες οι "καινοτομίες" (πχ μεταφράζονται και το όμικρον και το ωμέγα απλά ως -ο κτλ)

Οι καινοτομίες οφείλονται στο ότι προσπαθεί να περάσει στη σχολική γραμματική πιο σύγχρονο τρόπο γλωσσικής περιγραφής με βάση τα όσα ισχύουν στη γλωσσολογική επιστήμη, αν και κατά τη γνώμη μου, η προσπάθεια εκλαΐκευσης που επιχειρεί δεν είναι πάντα επιτυχημένη και προσιτή σε μικρά παιδιά.
Δεν "μεταφράζεται" τίποτα. Το όμικρον και το ωμέγα είναι γράμματα που αντιστοιχούν στο φθόγγο [ο], κάτι άλλωστε το οποίο αναφερόταν και στην προηγούμενη γραμματική του Τριανταφυλλίδη, αφού το κεφάλαιο αντιστοιχίας φθόγγων-γραμμάτων είναι απαραίτητο στη διδασκαλία όλων των γλωσσών που έχουν ιστορική ορθογραφία. Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτή ξεκινά το κεφάλαιο από τους φθόγγους για να καταλήξει στα γράμματα , ενώ ο Τριανταφυλλίδης είχε ακολουθήσει την αντίστροφη σειρά.

Η γραμματική του Παπαναστασίου ίσως είναι καλή, όπως λες (δεν την έχω διαβάσει, για να έχω άποψη), αλλά είναι παλαιότερη (της δεκαετίας του ’90, αν δεν κάνω λάθος), οπότε σίγουρα αγνοεί τις μετέπειτα εξελίξεις στη γλώσσα και στη γλωσσολογία. Μπορεί, επομένως, κάποιος να τη συμβουλευθεί, αν όντως είναι καλογραμμένη, αλλά θα πρέπει να λάβει  υπ’ όψιν του το πότε πρωτοεκδόθηκε.

[συννεφούλα]

Αν γνωρίζει κανείς θα ήθελα να μου προτείνει και κάποιο βιβλίο μυθολογίας.

Θα σου πρότεινα τη σειρά ΜΥΘΟΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (εκδόσεις Αίγειρος), γραμμένη από τον εξαιρετικό φιλόλογο Θανάση Γεωργιάδη. Αποτελείται από 5 τόμους. Τυχαίνει να έχω τον 2ο, που αναφέρεται στον Ηρακλή και το Θησέα και έχω δει τον 1ο, που αφορά στη δημιουργία του κόσμου και τη γέννηση των θεών. Γιατί προτείνω τη συγκεκριμένη σειρά; Διότι τα κείμενα των βιβλίων βασίζονται εξ ολοκλήρου στις αρχαίες πηγές. Π.χ. για τον συγκεκριμένο τόμο που διαθέτω ο συγγραφέας αναφέρει στον πρόλογο πως "χρησιμοποιήθηκαν ομηρικά κείμενα (γέννηση Ηρακλή , Ιλιάδα Τ98 και εξής, άθλοι, Θ 362 ...), Απολλοδώρου βιβλιοθήκη, Παυσανία Ηλειακά, Βοιωτικά και Μεσσηνιακά... κλπ"
Εδώ, http://www.ricardo.gr/buy/vivlia-comics/istorika/ellhnikh-istoria/muthoi-ton-ellinon-iraklis-kai-thiseas/v/an713437806/ , βρήκα το εξώφυλλο, να πάρεις μια ιδέα.
Ελπίζω να σε βοήθησα! 

[Chandelier Bong]

 Έδωσα απάντηση σε μία συναδελφο που ρωτούσε "αν μπορούμε να της συστήσουμε μία καλή Γραμματική". Εσείς τώρα κύριε αν θέλετε να μας εξυμνήσετε την συγγραφική ομάδας της "νέας" γραμματικής μπορείτε να φτιάξετε ένα νέο θέμα με τίτλο "Η εκληπτικοτρομερή γραμματική της Ε-Στ Δημοτικού"και να μας παραθέσετε όλες τις απόψεις σας. Το να διαφωνείτε με τον όρο "φθηνή μετάφραση" είναι δικαιώμα σας. Επειδή όμως τυγχάνει και την έχω, παραθέτω ενδεικτικά κάποιες εικόνες ώστε όποιος θέλει να ενδιαφερθεί να το ψάξει περισσότερο.
Περί φωνηέντων


Ελληνική Γραμματική


... (εδώ βαρέθηκαν ακόμη και τις στήλες να αλλάξουν )

[syrrahm]

The Greek sound system (όχι The Greek writing system) has five distinct vowels: /i, e, a, o, u/.
Υπάρχει κανείς που προφέρει διαφορετικά τα ο και  ω ή τα ι, η, υ, ει, οι;

Ακόμη, δυο γραμμές παρακάτω λέει: The Greek vowel /i/ corresponds to six different spellings: ι, η, υ, οι, ει and υι...

Οι αγκύλες [ ] και οι κάθετοι / / δεν σημειώνονται τυχαία.

[apri]

@Chandelier Bong

Aγαπητέ μου, δεν έχω σκοπό να εξυμνήσω καμία γραμματική, γιατί καμία δεν θεωρώ "εκπληκτική".
Και ειλικρινά θα δεχόμουν να πείτε απλώς ότι προτιμάτε περισσότερο κάποια άλλη γραμματική, γιατί τη θεωρείτε πιο εύχρηστη, πιο κατανοητή ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο.
Προσωπικά, για παράδειγμα, θεωρώ ότι η νέα γραμματική περιέχει σε αρκετά σημεία πολλές λεπτομέρειες που ίσως να μη χρειάζονται σε παιδιά δημοτικού. Τα δε βιβλία γλώσσας των τελευταίων χρόνων τα βρίσκω επιστημονικά μεν άρτια (σε γενικές γραμμές), αλλά παντελώς ανέπνευστα. Αμφιβάλλω αν ασκούν την παραμικρή γοητεία στα παιδιά, ώστε να τα παρακινήσουν να διαβάσουν λογοτεχνικά κείμενα.

Το κριτήριο όμως που χρησιμοποιείτε είναι αβάσιμο. Αυτά που περιγράφετε ως "φθηνή μετάφραση" αποτελούν βασικό κεφάλαιο της φωνητικής και γι' αυτό θα τα βρείτε σε κάθε βιβλίο γλωσσολογίας. Δεν αποτελούν κάποια πρωτοτυπία της συγκεκριμένης συγγραφέα ούτε τα βρίσκουμε μόνο σε γραμματικές για ξένους.
Το να ακολουθεί, δηλαδή, κάποιος τα επιστημονικά δεδομένα είναι φθηνή μετάφραση; Ειλικρινά εκπλήσσομαι με τη συλλογιστική. Eίναι το ίδιο παράλογο με το να ισχυριστεί κανείς λ.χ σε επίπεδο μορφολογίας ότι, επειδή μια γραμματική κλίνει τα ουσιαστικά σε τέσσερις πτώσεις και δυο αριθμούς, είναι φθηνή μετάφραση των υπολοίπων που κυκλοφορούν.