Απόσυρση

[Rwxanh]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο λέγονται όσα λέγονται σε αυτό εδώ το forum, αφού κατά βάθος συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας. Το βιβλίο σαφώς και δεν ήταν ότι καλύτερο και σε περίπτωση που δεν το απέσυρε η κυβέρνηση κατ' αυτόν τον τρόπο θα αποσύρονταν ομόφωνα μετά από κρίση και αξιολόγησή του από εκπαιδευτικούς, πανεπιστημιακούς και λοιπούς παράγοντες σχετικούς με το χώρο της Εκπαίδευσης.
Αν και δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πως και κατά πόσον άλλαξε το περιεχόμενο του μετά από τις αλλαγές που έγιναν, οπότε καλό θα είναι να είμαστε επιφυλακτικοί και μετρημένοι στα όσα λέμε, ωστόσο πιστεύω (και αυτό είναι προσωπική άποψη) ότι δύσκολα θα μπορούσε να γίνει ουσιαστική αλλαγή καθώς το βιβλίο αυτό γράφτηκε με μια συγκεκριμένη κοσμοαντίληψη και με έναν σαφέστατα εξ αρχής προσδιορισμένο στόχο: την ομαλή ένταξη της αυριανής γενιάς στην ενωμένη Ευρώπη της οποίας μέλος λίαν συντόμως θα είναι και η Τουρκία. Άρα καλό θα ήταν -σύμφωνα με την άποψη των "ειδικών" - τα όποια μίση και εχθρότητες μεταξύ των λαών  συν τω χρόνω να  εξαλειφθούν.
 Απλά αυτό που αδυνατώ να καταλάβω είναι για ποιο λόγο δεν επετράπη από τους εκπαιδευτικούς να το κρίνουν οι ίδιοι και η κυβέρνηση αποφάσισε και όρισε το περιβόητο αυτό βιβλίο της ΣΤ' Δημοτικού να αποσυρθεί... Θα αποσύρονταν δε λέω... αλλά γιατί να μην το κρίνουν και οι εκπαιδευτικοί... Νομίζω αυτό θα πρέπει να είναι το θέμα της συζήτησής μας και όχι αν το βιβλίο είχε λάθη, ανακρίβειες και παραλείψεις... Αυτό είναι γεγονός...όποιος το είχε διαβάσει νομίζω θα συμφωνήσει μαζί μου...

Δε νομίζετε ότι το παρακάτω απόφθεγμα είναι πιο επίκαιρο παρά ποτέ?
«Ιστορία είναι το σύνολο των ψεμάτων για γεγονότα που ποτέ δεν έγιναν από ανθρώπους που δεν ήταν εκεί», George Santayana

[PDE ads]

[thlemaxos355]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο λέγονται όσα λέγονται σε αυτό εδώ το forum, αφού κατά βάθος συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας. Το βιβλίο σαφώς και δεν ήταν ότι καλύτερο και σε περίπτωση που δεν το απέσυρε η κυβέρνηση κατ' αυτόν τον τρόπο θα αποσύρονταν ομόφωνα μετά από κρίση και αξιολόγησή του από εκπαιδευτικούς, πανεπιστημιακούς και λοιπούς παράγοντες σχετικούς με το χώρο της Εκπαίδευσης.
Αν και δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πως και κατά πόσον άλλαξε το περιεχόμενο του μετά από τις αλλαγές που έγιναν, οπότε καλό θα είναι να είμαστε επιφυλακτικοί και μετρημένοι στα όσα λέμε, ωστόσο πιστεύω (και αυτό είναι προσωπική άποψη) ότι δύσκολα θα μπορούσε να γίνει ουσιαστική αλλαγή καθώς το βιβλίο αυτό γράφτηκε με μια συγκεκριμένη κοσμοαντίληψη και με έναν σαφέστατα εξ αρχής προσδιορισμένο στόχο: την ομαλή ένταξη της αυριανής γενιάς στην ενωμένη Ευρώπη της οποίας μέλος λίαν συντόμως θα είναι και η Τουρκία. Άρα καλό θα ήταν -σύμφωνα με την άποψη των "ειδικών" - τα όποια μίση και εχθρότητες μεταξύ των λαών  συν τω χρόνω να  εξαλειφθούν.
 Απλά αυτό που αδυνατώ να καταλάβω είναι για ποιο λόγο δεν επετράπη από τους εκπαιδευτικούς να το κρίνουν οι ίδιοι και η κυβέρνηση αποφάσισε και όρισε το περιβόητο αυτό βιβλίο της ΣΤ' Δημοτικού να αποσυρθεί... Θα αποσύρονταν δε λέω... αλλά γιατί να μην το κρίνουν και οι εκπαιδευτικοί... Νομίζω αυτό θα πρέπει να είναι το θέμα της συζήτησής μας και όχι αν το βιβλίο είχε λάθη, ανακρίβειες και παραλείψεις... Αυτό είναι γεγονός...όποιος το είχε διαβάσει νομίζω θα συμφωνήσει μαζί μου...

καταρχην θα διαφωνησω μαζι σου στο οτι λιαν συντομως η τουρκια θα ειναι μελος της ευρωπαικης ενωσης..απο την στιγμη που μεγαλες ευρωπαικες χωρες σαν την Γαλλια του Σαρκοζι δεν θελουν κατι τετοιο δεν το βλεπω να γινεται σε λιγοτερο απο 15-20 χρονια τουλαχιστον..δευτερον για τις διορθωσεις η ιδια η συγγραφικη ομαδα αφησει να εννοηθει οτι σε αρκετα θεματα ηταν ανυποχωρητη(Σε συνέντευξη που παραχώρησε στην  Ελευθεροτυπία η κ. Ρεπούση χαρακτηρίζει αναρμόδια την Ακαδημία να κρίνει σχολικά βιβλία!!!!!!!!!!!!!)... και τριτον αυτο που κανουμε σε αυτο το forum αλλα και σε πλειστα αλλα ειναι να κανουμε αυτο που αναφερεις..σαν εκπαιδευτικοι που ειμαστε να κρινουμε αυτο το ''βιβλιο''...

και μια αναφορα απο το αρθρο 16 του συνταγματος....Το άρθρο 16 του Συντάγματός μας προβλέπει ότι ένας από τους σκοπούς της Παιδείας είναι η ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνειδήσεως των παιδιών μας..πως το τηρησε αυτο η συγγραφικη ομαδα;
Α) με το να διαγράψουμε από την Ιστορία μας ο, τιδήποτε θα μπορούσε να ενοχλήσει τους Τούρκους, διότι έτσι –ισχυρίζονται- θα βελτιώσουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

[AntreaEirini]

παραπανω χρησιμοποιεις τον ορο ''ενδεχομενως'' να πληγωνε τον ψυχισμο τους.αρα δεν εισαι και βεβαιη.τα παιδια σε αυτη την ηλικια ειναι πια ωριμα και δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα για την ψυχολογια τους.τι θα παθαιναν  δηλαδη αν μαθαιναν το τι συνεβει στο λιμανι της Σμυρνης;η δικη μας γενια που τα διδαχθηκε απο παλιοτερα βιβλια τι επαθε ο ψυχισμος μας;απολυτως τιποτα.μαθαμε αληθειες και τιποτα περισσοτερο.και δεν ειναι μονο η αποσιωπηση των σφαγων στη Σμυρνη αλλα και η σκοπιμη αποκρυψη καιριων γεγονοτων και μορφων ολης της ιστοριας μας..δηλαδη οι ιστορικοι πρεπει να ψευδονται,να αποκρυπτουν αληθειες ,να κρυβονται πισω απο το δακτυλο τους φοβουμενοι πιθανα αρνητικα συναισθηματα σε οσους διαβαζουν το εργο τους;με συγχωρειτε αυτο δεν λεγεται ιστορια αλλα κομπογιαννιτισμος...με την ιδια λογικη η αγγλικη και ρωσικη  ιστορια επρεπε να αποκρυπτει τις σφαγες των ναζι,η αυστραλιανη ιστορια τους καννιβαλισμους των ιαπωνων στα νησια του ειρηνικου κτλ σκεφτομενοι πιθανα αρνητικα συναισθηματα..κατι τετοιο ομως δεν συμβαινει..αυτο ειναι ενα ακομα (μαλλον ηταν) θλιβερο προνομιο της χωρας μας....εκει  οι ιστορικοι ξερουν το καθηκον τους απεναντι στην επιστημη που υπηρετουν και παρουσιαζουν τα γεγονοτα επακριβως  μεχρι κεραιας...

Τον όρο ενδεχομένως τον χρησιμοποίησα, γιατί προσέχω τα λόγια μου, και καθώς δεν έχω σπουδάσει ψυχο-παιδαγωγικά, αλλά φιλολογία προσέχω να μην είμαι δογματική και να ή μιλάω χωρίς απόλυτη βεβαιότητα. Προφανώς αυτό θα πρέπει να το κάνουν κι άλλοι. Από εκεί και πέρα, το να αποφαίνεται ο καθένας ό,τι του κατέβει για τα παιδιά και την ψυχολογία τους, ειδικά όταν είναι εκπαιδευτικός, δεν το βρίσκω πλέον φαιδρό, αλλά λυπηρό!
Σε ό,τι αφορά το τι πάθαμε εμείς που διδαχτήκαμε αναλήθειες, το κακό είναι ότι γίναμε σε μεγάλο βαθμό εθνικιστές και αμαθείς. Ότι μυθοποιήσαμε το ρόλο φορέων όπως είναι η Εκκλησία, σε βαθμό να την ταυτίσουμε με το έθνος!!! Και να θεωρούμε ότι όσοι διαφωνούν με τα προαναφερθέντα είναι εθνικοί προδότες. Καιρός είναι να αποκασταθεί η ιστορία σ' αυτόν τον τόπο, και ο καθένας να βρει την πραγματική του θέση σ' αυτήν.

[Rwxanh]

Ο ρόλος του forum κατ' εμε είναι η ανταλλαγή μηνυμάτων και απόψεων κατά τρόπο δημοκρατικό και φιλελεύθερο. Η αξιολόγηση του βιβλίου της ΣΤ' Δημοτικού έπρεπε να γίνει επίσημα και δημόσια από όλους τους εκπαιδευτικούς της χώρας και όχι να αποσυρθεί κατ' αυτόν τον τρόπο... Και σ' αυτό δε νομίζω να διαφωνεί κανείς...Σαφώς βέβαια και αυτό το forum δεν μπορεί να υποκαταστήσει την λειτουργία των εκπαιδευτικών που βιάστηκε ο κος Στυλιανίδης να περικόψει από τα πρώτα του κιόλας βήματα. Σε αυτό πρέπει να μείνουμε και αυτό πρέπει να σχολιαστεί...

Όσο για την Ιστορία νομίζω πως η καλύτερη απάντηση είναι τα Ματωμένα Χώματα της Σωτηρίου, σε όλα αυτά που λες Τηλέμαχε καθώς και το βιβλίο του Κεμάλ Αναντόλ, Ο μεγάλος χωρισμός (που κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαβάζονται παράλληλα πλέον)...
Δείτε πως με λίγες φράσεις συμπυκνώνονται τα πιο σημαντικά...

«Οι Ρωμιοί έρχονται στη Σμύρνη με τρένα, με αμάξια, με άλογα. Για να σώσουν τη ζωή τους. Τι περίεργο! Στη Σμύρνη έτρεχε να φθάσει και ο άμαχος πληθυσμός των Τούρκων. Έτρεχαν για να σώσουν τη ζωή τους κυνηγημένοι από τον ηττημένο ελληνικό στρατό που πυρπολούσε τις πόλεις και τα χωριά που εγκατέλειπε». ............
«Οι γυναίκες με τα παιδιά στην αγκαλιά πηδούσαν στις βάρκες, οι πολυμελείς οικογένειες γέμιζαν τα μικρά σκάφη με κίνδυνο να βουλιάξουν. Οι ρωμιοί βαρκάρηδες που περίμεναν στην προκυμαία ζητούσαν δέκα λίρες για το κάθε άτομο που παίρνανε στα σκάφη τους». .............
«... Αχ ο τρόμος! Όποια γλώσσα κι αν μιλάς, λόγια δε θα βρεις να τόνε περιγράψεις. Τι κάνουν, λοιπόν, οι προστάτες μας; Τι κάνουν οι ναυάρχοι με τα χρυσά σιρίτια, οι διπλωμάτες κι οι πρόξενοι τής Αντάντ! ».
«Ισως να μην ξαναδούμε πια τον τόπο μας... Η συμβίωση με τους Τούρκους στο εξής δεν είναι δυνατή!.. Ενώ χρόνια ζούσαμε μαζί. Τώρα όμως χύθηκε αίμα. Και δικό τους και δικό μας... Γιατί; Ο εθνικισμός είναι η αιτία! Η αρρώστια αυτή μας μεταδόθηκε από τα απέναντι παράλια. Κι εμείς τη μεταδώσαμε στους Τούρκους! Ακριβώς όπως η γαλάζια μούχλα του καπνού. Οπως η χολέρα που στέλνει τους ανθρώπους στον άλλον κόσμο δίχως να κάνει διάκριση μουσουλμάνου ή χριστιανού!»......
«Καχρ ολσούν σεμπέπ ολανλάρ! Ανάθεμα στους αίτιους!»Οι δύο λαοί συναντιούνται... Κι όποιος γνωρίζει ας ξεχωρίσει τι γράφτηκε από χέρι Έλληνα και τι από χέρι Τούρκου...
Το νόημα της Ιστορίας δεν είναι να ξεχωρίζει αλλά να ενώνει λαούς και έθνη και  «αντί να αναζωπυρώνει το μίσος, να ζωντανεύει το ανθρώπινο δράμα όλων των μικρών λαών που σφαγιάζονται στον βωμό των ιμπεριαλιστικών συμφερόντων», όπως είχε γραφεί... Ως δάσκαλοι και καθηγητές αυτό ας προσπαθήσουμε να έχουμε στο νου μας όλοι και ας προσπαθήσουμε να "φυτέψουμε" στις ψυχούλες των μαθητών μας την πίστη για ένα καλύτερο αύριο, την ελπίδα και την αγάπη που μπορεί να επιτευχθεί με τη συναδέλφωση των λαών...
Η Ιστορία διδάσκει πάνω απ' όλα αλλά για να τη διδάξουμε σωστά θα πρέπει πρώτα να έχουμε διδαχτεί κάτι κι εμείς από Αυτήν...

[PDE ads]

[Syllas]

παραπανω χρησιμοποιεις τον ορο ''ενδεχομενως'' να πληγωνε τον ψυχισμο τους.αρα δεν εισαι και βεβαιη.τα παιδια σε αυτη την ηλικια ειναι πια ωριμα και δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα για την ψυχολογια τους.τι θα παθαιναν  δηλαδη αν μαθαιναν το τι συνεβει στο λιμανι της Σμυρνης;η δικη μας γενια που τα διδαχθηκε απο παλιοτερα βιβλια τι επαθε ο ψυχισμος μας;

Καλά, είσαι σοβαρός; 12χρονα παιδιά είναι. Ποιος σου είπε ότι μπορούν να δεχτούν στην ψυχή τους τις σφαγές; Και στο Γυμνάσιο και αν. Με την ίδια λογική πρέπει να πάμε τ 12χρονα στην Ομόνοια το βράδυ να δούν την 'αλήθεια';

[Pixie]

Μπράβο, Ρωξάνη! Αυτά τα παραθέματα έπρεπε να υπάρχουν στο βιβλίο.

[ada13]

Τα συγχαρητήριά μου, Ρωξάνη, και για τα παραθέματα και για το υπόλοιπο μήνυμα.

εκει  οι ιστορικοι ξερουν το καθηκον τους απεναντι στην επιστημη που υπηρετουν και παρουσιαζουν τα γεγονοτα επακριβως  μεχρι κεραιας...

Τηλέμαχε, θα έπρεπε να ξέρεις ότι αυτό επιστημονικώς δεν μπορεί να συμβεί. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα ιστορικά μυθιστορήματα του Doktorow. Αν κάνεις τον ευχάριστο αυτό κόπο, θα καταλάβεις τι εννοώ.

[Gi@]

   Τυπώθηκε το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ Δημοτικού
   

Στις αποθήκες του Οργανισμού Διδακτικών

[teacherakos]

ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ:

Δεν είναι τόσο απλά. Ακούστε, το προηγούμενο βιβλίο για τα θέματα στα οποία κρίθηκε το επόμενο, είναι πολύ χειρότερο και όμως επανήλθε το παλαιό βιβλίο, το οποίο περιγράφει πόσο καλά περνούσαν οι Έλληνες στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, πως διοικούσαν το ευρωπαϊκό της κομμάτι, πως είχαν όλα τα δικαιώματα κ.ο.κ.


http://www.esos.gr/diafora/sinent/giannakoy-16-11-20007.htm

[mavoglou]

Σχετικά με το βιβλίο της Ιστορίας Στ΄Δημοτικού

όλοι κατηγορούν τη συγγραφική ομάδα.

Όμως την κύρια ευθύνη την έχουν:

1) η κριτική επιτροπή, (η οποία αποτελείται από έναν πανεπιστημιακό, έναν σχολικό σύμβουλο και έναν καθηγητή Δευτεροβάθμιας)
2) ο αντίστοιχος πάρεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου που παρακολουθούσε τη δουλειά της κριτικής επιτροπής,
3) όλο το τμήμα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου που ενέκρινε το βιβλίο.

για απόδοση ευθυνών που κάποιοι (πιθανόν) δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους ούτε λέξη ΠΟΥΘΕΝΑ.

και έχει δίκιο η κ. Γιαννάκου που λέει ότι ήταν παράνομη η απόσυρση του βιβλίου.

Για να αποσυρθεί θα έπρεπε να αξιολογηθεί πρώτα με συγκεκριμένες διαδικασίες που προβλέπονται.