Παραίτηση όλων των αναπληρωτών και με ορό μισθίων τώρα!

[mariliane]

Το κάζο που έτοιμάζεται να γίνει θα είναι χειρότερο κι από αυτό της κατάργησης της επετηρίδας!!! Στο όνομα της αξιοκρατίας ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα την πληρώσουμε!! Πρέπει να βρούμε τρόπο να εισακουστούμε!!

Όχι και κάζο η κατάργηση της επετηρίδας. Ευτυχώς που είχε καταργηθεί να λες! Μη λέμε ό,τι θέλουμε

γιατι βρε landau, οσοι ηταν στο οριο του διορισμου, μετα απο αναμονη 10 ετων, ηταν μικρη αυτη η καταστροφη; ισως ομως εσυ να ησουν αγεννητος τοτε, γι΄αυτο και μιλας με τοση αλαζονεια για την καταδικη πολλων συναδελφων!! ηταν καλυτερα για σενα ως νεος

[PDE ads]

[Landau]

Το κάζο που έτοιμάζεται να γίνει θα είναι χειρότερο κι από αυτό της κατάργησης της επετηρίδας!!! Στο όνομα της αξιοκρατίας ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα την πληρώσουμε!! Πρέπει να βρούμε τρόπο να εισακουστούμε!!

Όχι και κάζο η κατάργηση της επετηρίδας. Ευτυχώς που είχε καταργηθεί να λες! Μη λέμε ό,τι θέλουμε

γιατι βρε landau, οσοι ηταν στο οριο του διορισμου, μετα απο αναμονη 10 ετων, ηταν μικρη αυτη η καταστροφη; ισως ομως εσυ να ησουν αγεννητος τοτε, γι΄αυτο και μιλας με τοση αλαζονεια για την καταδικη πολλων συναδελφων!! ηταν καλυτερα για σενα ως νεος

Αν ήμουν τότε αγέννητος, πόσο είμαι τώρα; do the math
Το θέμα είναι, τι είναι πιο δίκαιο και αξιοκρατικό και όχι τι βολεύει κάθε φορά τον καθένα. Και η επετηρίδα είναι μόνο διαφανής διαδικασία, αλλά όχι δίκαιη και σίγουρα όχι αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά άλλωστε.
Θυμάμαι όταν πρωτοξεκίνησα τις σπουδές μου, άκουγα ότι ως φυσικός θα έπρεπε να περιμένω 45-50 χρόνια για να διοριστώ (θεωρητικά δηλαδή). Στους μαθηματικούς ήταν ακόμα χειρότερα. Τι μου λες λοιπόν;

[xriana1]

Το κάζο που έτοιμάζεται να γίνει θα είναι χειρότερο κι από αυτό της κατάργησης της επετηρίδας!!! Στο όνομα της αξιοκρατίας ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα την πληρώσουμε!! Πρέπει να βρούμε τρόπο να εισακουστούμε!!

Όχι και κάζο η κατάργηση της επετηρίδας. Ευτυχώς που είχε καταργηθεί να λες! Μη λέμε ό,τι θέλουμε

γιατι βρε landau, οσοι ηταν στο οριο του διορισμου, μετα απο αναμονη 10 ετων, ηταν μικρη αυτη η καταστροφη; ισως ομως εσυ να ησουν αγεννητος τοτε, γι΄αυτο και μιλας με τοση αλαζονεια για την καταδικη πολλων συναδελφων!! ηταν καλυτερα για σενα ως νεος

Αν ήμουν τότε αγέννητος, πόσο είμαι τώρα; do the math
Το θέμα είναι, τι είναι πιο δίκαιο και αξιοκρατικό και όχι τι βολεύει κάθε φορά τον καθένα. Και η επετηρίδα είναι μόνο διαφανής διαδικασία, αλλά όχι δίκαιη και σίγουρα όχι αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά άλλωστε.
Θυμάμαι όταν πρωτοξεκίνησα τις σπουδές μου, άκουγα ότι ως φυσικός θα έπρεπε να περιμένω 45-50 χρόνια για να διοριστώ (θεωρητικά δηλαδή). Στους μαθηματικούς ήταν ακόμα χειρότερα. Τι μου λες λοιπόν;

Το πόσο χρονών ήσουν και τι σου λεγαν κάποιοι τότε ελάχιστη σημασία έχει και σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν αδικίες. Στο λάτω κάτω για το θεσμό της επιτηρίδας ή την κατάργηση της δεν ευθύνονται αυτοί που περιμένουν. Ισως κάτι άλλο να ήθελες να πεις αλλά με τα επιχειρήματά σου χάνεις το δίκιο σου.

[Landau]

Το κάζο που έτοιμάζεται να γίνει θα είναι χειρότερο κι από αυτό της κατάργησης της επετηρίδας!!! Στο όνομα της αξιοκρατίας ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα την πληρώσουμε!! Πρέπει να βρούμε τρόπο να εισακουστούμε!!

Όχι και κάζο η κατάργηση της επετηρίδας. Ευτυχώς που είχε καταργηθεί να λες! Μη λέμε ό,τι θέλουμε

γιατι βρε landau, οσοι ηταν στο οριο του διορισμου, μετα απο αναμονη 10 ετων, ηταν μικρη αυτη η καταστροφη; ισως ομως εσυ να ησουν αγεννητος τοτε, γι΄αυτο και μιλας με τοση αλαζονεια για την καταδικη πολλων συναδελφων!! ηταν καλυτερα για σενα ως νεος

Αν ήμουν τότε αγέννητος, πόσο είμαι τώρα; do the math
Το θέμα είναι, τι είναι πιο δίκαιο και αξιοκρατικό και όχι τι βολεύει κάθε φορά τον καθένα. Και η επετηρίδα είναι μόνο διαφανής διαδικασία, αλλά όχι δίκαιη και σίγουρα όχι αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά άλλωστε.
Θυμάμαι όταν πρωτοξεκίνησα τις σπουδές μου, άκουγα ότι ως φυσικός θα έπρεπε να περιμένω 45-50 χρόνια για να διοριστώ (θεωρητικά δηλαδή). Στους μαθηματικούς ήταν ακόμα χειρότερα. Τι μου λες λοιπόν;

Το πόσο χρονών ήσουν και τι σου λεγαν κάποιοι τότε ελάχιστη σημασία έχει και σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξαν αδικίες. Στο λάτω κάτω για το θεσμό της επιτηρίδας ή την κατάργηση της δεν ευθύνονται αυτοί που περιμένουν. Ισως κάτι άλλο να ήθελες να πεις αλλά με τα επιχειρήματά σου χάνεις το δίκιο σου.

Δεν έχει σημασία το τι μου έλεγαν κάποιοι τότε, όπως λες, αφού αυτά ήταν τα επίσημα στατιστικά στοιχεία αναμονής ανά ειδικότητα. Όσα είπα για την επετηρίδα αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και να ενοχλεί κάποιους "παλιούς". Και η κατάργησή της έγινε, αν δεν κάνω λάθος, με ένα μεταβατικό στάδιο, σωστά; Οπότε, και διορθώθηκε μια χρόνια αδικία και δεν θίχτηκαν (αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος με στοιχεία) όσοι ήταν στο παρά πέντε. Απλά πράγματα

[PDE ads]

[Stavroula.V.]

Το πρόβλημα με την επετηρίδα δεν είχε να κάνει με αυτή καθαυτή την ύπαρξή της (ότι όταν πάρεις πτυχίο μπαίνεις αυτόματα στην αναμονή για διορισμό), αλλα με το γεγονός ότι αυξήθηκαν κατά πολύ οι θέσεις των εισερχομένων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.  Από την άλλη, ακολουθώντας πολιτική περιορισμένων προσλήψεων, ήταν θέμα χρόνου να φρακάρει το σύστημα.
1.Το κακό όμως είναι ότι η κατάργηση της επετηρίδας, σηματοδότησε και την αποσύνδεση του πτυχίου από το επαγγελματικό δικαίωμα (παλιά το γεγονός και μόνο ότι ήσουν απόφοιτος τμήματος αυτόματα σου εξασφάλιζε την εγγραφή σου στη σειρά των υπό διορισμό εκπαιδευτικών- με τον ΑΣΕΠ έπρεπε να τον 'κερδίσεις'). Και έτσι φτάσαμε αυτές τις μέρες να ακούμε από το στόμα των ιθυνόντων ότι οι αδιόριστοι δεν είμαστε εκπαιδευτικοί αλλά απόφοιτοι παν/μιακων τμημάτων.
2. Επί της επετηρίδας, εγκαλούνταν το κράτος που δεν προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς, με τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ η ευθύνη του μη διορισμού μετατοπίζεται στον υποψήφιο (έχουμε πολλά παραδείγματα συναδέλφων που τη ΄λένε' ακόμα και στους επιτυχόντες ότι δεν ήταν άξιοι).
3. Η κατάργηση της επετηρίδας τους έδωσε το 'πάτημα' να φέρουν ένα σωρό 'ρυθμίσεις' με την πρόφαση της άμβλυνσης αδικιών, αλλά ουσιαστικά για άνοιγμα πελατειακών σχέσεων σε έναν παρθένο για αυτούς χώρο και ως αποτέλεσμα να δημιουργηθεί το παρόν χάος με τα βύσματα κλπ να μην τα ξαναλέμε.

Συμπερασματικά, όταν κανείς  βάλλει εναντίον της επετηρίδας, είναι σα να βρίζει το τουφέκι και όχι το χέρι που πατάει τη σκανδάλη. Θα μπορούσα να πω το ίδιο και για τον ΑΣΕΠ, αλλά ισχύει το 2. Η μόνη αναλογία είναι στις μειωμένες θέσεις διοριστέων.
Συμμετείχα στους αγώνες του '98 έξω από τα εξεταστικά κέντρα,ως πρωτοετής που αγωνιούσε για το μέλλον. Στη συνείδηση μου έχει καταγραφεί αυτή η εμπειρία σαν την αρχή του τέλους για τους λόγους που εξήγώ από πάνω (1-2-3). Και για έναν ακόμα λόγο: την ψυχολογική διαφορά των τότε συμμετεχόντων στον ΑΣΕΠ και των διαδηλωτών εκπαιδευτικών. Από τη μια υπήρχε μια συλογικότητα και από την άλλη η ατομική προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος.
Το κακό είναι ότι αυτή η ' μάχη στο Ματζικερτ' μας κληροδότησε εκτός του 1-2-3 και το τελευταίο...

[utenar]

Το θέμα είναι, τι είναι πιο δίκαιο και αξιοκρατικό και όχι τι βολεύει κάθε φορά τον καθένα. Και η επετηρίδα είναι μόνο διαφανής διαδικασία, αλλά όχι δίκαιη και σίγουρα όχι αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά άλλωστε.
Θυμάμαι όταν πρωτοξεκίνησα τις σπουδές μου, άκουγα ότι ως φυσικός θα έπρεπε να περιμένω 45-50 χρόνια για να διοριστώ (θεωρητικά δηλαδή). Στους μαθηματικούς ήταν ακόμα χειρότερα. Τι μου λες λοιπόν;

Αυτα τα νουμερα τα ακουγες επειδη ειχαν αυξηθει οι εισακτεοι στις αντιστοιχες σχολες κι επισης η ζητηση ειχε μειωθει λογω υπογεννητικοτητας. Με τη μειωση των εισακτεων και τη μεγαλη εισροη μεταναστων, η αναμονη θα ειχε μειωθει. Με τη μειωση των μαθητων ανα τμημα και τη δημιουργια της ΠΔΣ, η αναμονη θα ειχε εξαφανιστει! Χαρακτηριστικα, οι δασκαλοι τοτε δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, αλλά με τα ολοημερα διοριστηκαν αρδην και σημερα υπαρχει ελλειψη δασκαλων!
Εξαλλου, δε θελει ο σημερινος αποφοιτος τουλαχιστον 5 χρονια για να διοριστει στη Β'βαθμια, αν δεν τυχει να ειναι αναμεσα στους διοριστεους ΑΣΕΠ? Και τοτε δεν υπηρχαν καν εξετασεις ΑΣΕΠ, αρα ο τοτε αποφοιτος δε χρειαζοταν ν'αναλωνεται καθε 2 χρονια!

Για την αξιοκρατια, αυτο ειναι αλλο θεμα. Θα μπορουσε να υπαρχει ενα συστημα επιλογης εντος της επετηριδας ή εξετασεις παιδαγωγικης και διδακτικης φυσεως. Το συστημα παντως ηταν αντικειμενικο κι αδιαβλητο, ενω η καταργηση του δεν προσεφερε κανενα θετικο στους εκπαιδευτικους (εκτος απο τους ελαχιστους νεους αποφοιτους που καταφερνουν να ειναι αναμεσα στους διοριστεους ΑΣΕΠ καθε δυο χρονια).

[Landau]

Υποτίθεται ότι μιλάμε ρεαλιστικά και όχι ρητορικά. Θεωρητικά ναι είναι το πιο ιδανικό να παίρνεις πτυχίο και να μπαίνεις σε λίστα αναμονής και να διορίζεσαι μέσα σε 2-3 χρόνια. Που ζούμε όμως; Εγώ δεν είπα το τι θα έπρεπε να γίνει για να απορροφηθούν όλοι οι απόφοιτοι (χαίρω πολύ χαιρόπουλος), αλλά στην πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί το τι θα πρέπει πια να γίνει.

[xriana1]

Η πραγματικότητα, το τι ζούμε δηλαδή είναι κάτι που διαμορφώνει η πολιτεια σε συνδυασμό με τις αντιδράσεις της κοινωνίας. Ως εκ τουτου όχι κατανάγκη σωστό. Πιστεύω ότι αξίζει να παλέψουμε για ένα δίκαιο σύστημα προσλήψεων και όχι απλα να αποδεχτούμε μια λάθος κατάσταση.

[MARKOS]

και αυριο το πρωι να πουνε οτι ιδρυεται νεο τμημα φιλολογιας στην ταδε περιοχη, πιστευεται οτι θα αντιδρασει κανεις?
οταν αυξανουν τους εισακτεους στα ηδη κορεσμενα τμηματα πιστευετε οτι θα αντιδρασει κανεις?
εγω ποτε δεν ειδα καμια αντιδραση.

[jimy100]

και αυριο το πρωι να πουνε οτι ιδρυεται νεο τμημα φιλολογιας στην ταδε περιοχη, πιστευεται οτι θα αντιδρασει κανεις?
οταν αυξανουν τους εισακτεους στα ηδη κορεσμενα τμηματα πιστευετε οτι θα αντιδρασει κανεις?
εγω ποτε δεν ειδα καμια αντιδραση.

Μάρκο, το πρόβλημα ξεκινάει ακριβώς από το γεγονός ότι δεν υπάρχει ένα κεντρικό σχέδιο σε επίπεδο κράτους. Βγάζω κάθε χρόνο τόσους φιλολόγους, τόσους διορίζω, τόσους έχω υπόλοιπο, άρα για να υπάρχει μια ισορροπία πόσους μπορώ να βγάλω τα επόμενα χρόνια; Αυτό λοιπόν δεν υπάρχει και το μόνο μέλημα της κάθε κυβέρνησης είναι να δείξει ότι αυξάνει τον αριθμό των εισακτέων ακόμη κι αν το κάνει σε κλάδους υπερκορεσμένους. Δε θα μου έκανε καμιά εντύπωση αν μετά από 1-2 χρόνια άκουγα ότι ανοίγει φιλολογικό τμήμα π.χ. στη Ρόδο. Περισσότεροι φοιτητές, λιγότερη καταγεγραμμένη ανεργία- προσωρινά φυσικά.

[Landau]

και αυριο το πρωι να πουνε οτι ιδρυεται νεο τμημα φιλολογιας στην ταδε περιοχη, πιστευεται οτι θα αντιδρασει κανεις?
οταν αυξανουν τους εισακτεους στα ηδη κορεσμενα τμηματα πιστευετε οτι θα αντιδρασει κανεις?
εγω ποτε δεν ειδα καμια αντιδραση.

Εδώ θα πρέπει να παίξουν ρόλο τα ίδια τα τμήματα, αν και όταν αποκτήσουν πραγματική ανεξαρτησία από το υπουργείο. Π.χ. στο τμήμα Φυσικής (Αθήνα) γνωρίζω ότι οι εισακτέοι αυξάνονταν κάθε χρονιά (μέχρι που έφτασαν ~400 και δεν υπήρχαν θέσεις ούτε στα αμφιθέατρα, ούτε στα εργαστήρια), αλλά πλέον μειώνονται σταδιακά (φτάνοντας ~200 πια). Αν σταματήσει η λαϊκίστικη αύξηση εισακτέων και αποφασίζει το κάθε τμήμα πόσους φοιτητές μπορεί και θέλει να δεχτεί, τότε θα ομαλοποιηθούν τα πράγματα σταδιακά.