Απολύθηκε καθηγήτρια σε ΕΠΑΛ

[bitch]

υπάρχει πράγματι μια σειρά ενεργειών της διοίκησης προτού αποφασιστεί η απόλυση κάποιου. Προφανώς είχαμε στην προκειμένη περίπτωση προφορική επίπληξη, έγγραφη επίπληξη, κληση σε απολογία ενώπιον του πυσδε, αφαίρεση μισθού, δεύτερη κλήση σε απολογία, διαθεσιμότητα και βέβαια μετά απόλυση.

Και βέβαια, ναι, η υπουργός μια υπογραφή έβαλε αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκιο μια τέτοια τόσο απλή υπογραφούλα δεν έβαλε κανένας άλλος προηγούμενος υπουργός της μεταπολίτευσης. Και για να φτάσουν πλέον οι δ/ντές εκπ/σης και τα πυσδε να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις σημαίνει ότι - επιτέλους - έχουν τέτοια εντολή άνωθεν. (αυτά για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι... - και όχι, δεν είμαι πασοκ , κάθε άλλο....συνδικαλίζομαι με άλλες πολιτικές ομάδες      αλλά το σωστό να λέγεται. )

Τέλος διαφωνώ στην προταση που κατεγράφη όποιον έχει ψυχολογικό πρόβλημα να τον μετατάσσουμε σε διοικητικό. Πρώτον γιατί οι διοικητικοί δεν είναι και δεν πρέπει να είναι η σαβούρα των δ.υ. και δεύτερον γιατί αν τελικά φτάσουμε διοικητικοί να είναι αυτοί που έχουν ψυχολογικά τότε για να δούμε ποιός θα σας περνάει και κυρίως πώς - τις αιτήσεις μετάθεσης ή διορισμού , ποιός θα ελέγχει τα έγγραφά σας, ποιός θα σας αναγνωρίζει τις προϋπηρεσίες σας, ποιός θα κάνει τις μισθοδοσίες σας....Για φανταστείτε όλα αυτά να γίνονται από ανθρώπους με κατάθλιψη, ψυχωσικά σύνδρομα, πανικούς και όλη την υπόλοιπη γκάμα τέτοιου είδους παθήσεων.....
αυτοί που έχουν ψυχολογικά ας πάρουν μία σύνταξη / επιδομα ή όπως θέλετε πείτε το και ας πάνε σπίτι τους και εκεί να προσπαθήσουν να τα λύσουν με ειδικούς. Και αν τα καταφέρουν ας επανέλθουν στην ενεργό δράση.

[PDE ads]

[panos2]

υπάρχει πράγματι μια σειρά ενεργειών της διοίκησης προτού αποφασιστεί η απόλυση κάποιου. Προφανώς είχαμε στην προκειμένη περίπτωση προφορική επίπληξη, έγγραφη επίπληξη, κληση σε απολογία ενώπιον του πυσδε, αφαίρεση μισθού, δεύτερη κλήση σε απολογία, διαθεσιμότητα και βέβαια μετά απόλυση.

Και βέβαια, ναι, η υπουργός μια υπογραφή έβαλε αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκιο μια τέτοια τόσο απλή υπογραφούλα δεν έβαλε κανένας άλλος προηγούμενος υπουργός της μεταπολίτευσης. Και για να φτάσουν πλέον οι δ/ντές εκπ/σης και τα πυσδε να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις σημαίνει ότι - επιτέλους - έχουν τέτοια εντολή άνωθεν. (αυτά για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι... - και όχι, δεν είμαι πασοκ , κάθε άλλο....συνδικαλίζομαι με άλλες πολιτικές ομάδες      αλλά το σωστό να λέγεται. )

Τέλος διαφωνώ στην προταση που κατεγράφη όποιον έχει ψυχολογικό πρόβλημα να τον μετατάσσουμε σε διοικητικό. Πρώτον γιατί οι διοικητικοί δεν είναι και δεν πρέπει να είναι η σαβούρα των δ.υ. και δεύτερον γιατί αν τελικά φτάσουμε διοικητικοί να είναι αυτοί που έχουν ψυχολογικά τότε για να δούμε ποιός θα σας περνάει και κυρίως πώς - τις αιτήσεις μετάθεσης ή διορισμού , ποιός θα ελέγχει τα έγγραφά σας, ποιός θα σας αναγνωρίζει τις προϋπηρεσίες σας, ποιός θα κάνει τις μισθοδοσίες σας....Για φανταστείτε όλα αυτά να γίνονται από ανθρώπους με κατάθλιψη, ψυχωσικά σύνδρομα, πανικούς και όλη την υπόλοιπη γκάμα τέτοιου είδους παθήσεων.....
αυτοί που έχουν ψυχολογικά ας πάρουν μία σύνταξη / επιδομα ή όπως θέλετε πείτε το και ας πάνε σπίτι τους και εκεί να προσπαθήσουν να τα λύσουν με ειδικούς. Και αν τα καταφέρουν ας επανέλθουν στην ενεργό δράση.

Καλά όλα τα άλλα bitch, αλλά το "άνθρωπος με ψυχολογικό πρόβλημα" = "σαβούρα" είναι πολύ ακραίο...
Το "ακραίο" είναι ο πιο ελαφρύς χαρακτηρισμός που μπόρεσα να βρω...
Γιατί μετά το σαβούρα έρχεται το "σκούπισμα"...
Ναι, κάποιος που έχει μερικά ψυχολογικά προβλήματα πρέπει να μπορεί να συνεχίσει σε διοικητική θέση να εργάζεται, γιατί η θέση στην τάξη απαιτεί ισορροπία και πολύ δύναμη, ενώ η διοικητική δουλειά είναι απείρως λιγότερο απαιτητική. Επίσης, κάποιος μπορεί να έχει αδηγηθεί σε ψυχολογικά αδιέξοδα, λογω της ανεπάρκειάς του στην τάξη, κάτι που μπορεί να εμφανιστεί σιγά - σιγά με τον χρόνο. Δεν μπορείς να του πεις: "Θεραπεύσου και πίσω στο ΕΠΑΛ!"
Θα το έχεις μάλον ξεχάσει, αλλά στην τάξη ο εκπαιδευτικός είναι απολύτως διαφανής, γιατί τον διαπερνούν 25 ζευγάρια μάτια και, αν θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του, απαιτείται πλήρης αυτοσυγκέντρωση και παρά πολλές ικανότητες. Κυρίως απαιτείται αρκετή ψυχική ισορροπία...

[dreaming]

Το θεμα ειναι οτι αν η συγκεκριμενη καθηγητρια ειχε τις καταληλες διασυνδεσεις θα υπηρχε παλι απολυση;Συναδελφος και φιλη η οποια υπηρετησε ως γραμματεας Πυσδε θυμαται την εξης τραγελαφικη κατασταση.Μεσα Ιανουαριου ο Προισταμενος νευριασμενος της λεει <<φωναξε μου τον

[bitch]

Καλά όλα τα άλλα bitch, αλλά το "άνθρωπος με ψυχολογικό πρόβλημα" = "σαβούρα" είναι πολύ ακραίο...
Το "ακραίο" είναι ο πιο ελαφρύς χαρακτηρισμός που μπόρεσα να βρω...
Γιατί μετά το σαβούρα έρχεται το "σκούπισμα"...
Ναι, κάποιος που έχει μερικά ψυχολογικά προβλήματα πρέπει να μπορεί να συνεχίσει σε διοικητική θέση να εργάζεται, γιατί η θέση στην τάξη απαιτεί ισορροπία και πολύ δύναμη, ενώ η διοικητική δουλειά είναι απείρως λιγότερο απαιτητική. Επίσης, κάποιος μπορεί να έχει αδηγηθεί σε ψυχολογικά αδιέξοδα, λογω της ανεπάρκειάς του στην τάξη, κάτι που μπορεί να εμφανιστεί σιγά - σιγά με τον χρόνο. Δεν μπορείς να του πεις: "Θεραπεύσου και πίσω στο ΕΠΑΛ!"
Θα το έχεις μάλον ξεχάσει, αλλά στην τάξη ο εκπαιδευτικός είναι απολύτως διαφανής, γιατί τον διαπερνούν 25 ζευγάρια μάτια και, αν θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του, απαιτείται πλήρης αυτοσυγκέντρωση και παρά πολλές ικανότητες. Κυρίως απαιτείται αρκετή ψυχική ισορροπία...

θα συμφωνήσω σε όσα λες για τις ικανότητες κάποιου να μπει στην τάξη. Θα συμφωνήσω επίσης για το ότι ο οποιοσδήποτε έχει ένα ψυχολογικό θέμα δεν είναι σαβούρα. Εξάλλου η απόσταση μεταξύ λογικού και παραλόγου μια τρίχα πάχος είναι.... Για το λόγο αυτό εξάλλου έγραψα να πάρει κάποιος ένα επιδομα ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων και να αντιμετωπίσει τα προβλήματά του με ειδικούς. Αν πάλι κάποιος δεν μπορεί λόγω ιδιοσυγκρασίας ή ψυχικού τραύματος ή ο,τιδήποτε να επιστρέψει στην τάξη, υπάρχουν διατάξεις που το έχουν προβλέψει αυτό και άρα κάποιος μπορεί να κινηθεί με άλλους τρόπους για να μείνει εκτός τάξης.
προφανώς όταν έγραψα "Σαβούρα" είχα στο νού μου  τις περιπτώσεις αυτών που κι εμείς στη δ/νση ετοιμάζουμε να τους στείλουμε σπίτι τους και οι οποίοι είναι πράγματι "σαβούρα" .  Αλλά ακριβώς επειδή πια δεν είμαι στην τάξη και άρα δεν έχω να κάνω με 25 ζευγάρια μάτια που με περνούν ακτινογραφία, αλλά πλέον συνδιαλέγομαι με - κυριολεκτικά - ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή  και έχω πλέον παγιώσει μέσα μου το αξίωμα ότι οι εκπ/κοί δεν είναι η ωραία, μορφωμένη, ισορροπημένη και κουλτουριάρα κάστα που θα θέλαμε - ή θα έπρεπε -να είναι ( κοινώς έχουν δει πολλά τα μάτια μου) και μόνο στη σκέψη όλοι αυτοί να μεταταχθούν ως διοικητικοί με έκανε να φρικάρω η χριστιανή....
Ας μου επιτραπεί λοιπόν η υπερβολή 

τώρα όσο για το αν η διοικητική εργασία είναι απείρως λιγότερο απαιτητική, έχοντας περάσει και απο τα δύο μέρη της εξίσωσης αυτής διατηρώ μερικές επιφυλάξεις... Η δουλειά στην τάξη είναι σαφώς κουραστική και απαιτητική όταν την κάνεις σωστά και απαιτείς απο τον εαυτό σου το καλύτερο. Όταν πάλι την κάνεις διεκπεραιωτικά ( ένα τριωράκι να τελειώνουμε ) ε τότε, θεωρώ πολύ δυσκολότερο και απαιτητικότερο να βγάλεις σωστά τα μόρια του οποιουδήποτε.... άρα, όλα σχετικά είναι....

Το θεμα ειναι οτι αν η συγκεκριμενη καθηγητρια ειχε τις καταληλες διασυνδεσεις θα υπηρχε παλι απολυση;Συναδελφος και φιλη η οποια υπηρετησε ως γραμματεας Πυσδε θυμαται την εξης τραγελαφικη κατασταση.Μεσα Ιανουαριου ο Προισταμενος νευριασμενος της λεει <<φωναξε μου τον

[PDE ads]

[Patreas]

Και πολυ καλα της εκαναν....

Επιτελους να γινει μια αρχη .... να ξεδιαλυνει ο χωρος απο κατι παρεισακτους αρχιτεμπελαρους που λυμαινονται τον χωρο και διαμορφωνουν και την κοινη γνωμη ενατιον μας !!!

Στο γραφειο που καποτε ημουνα... εκει να δειτε περιπτωσεις εκπαιδευτικων....

Εχεις προβλημα ψυχολογικο.... οκ να μην απολυθεις .... αλλα να σου αφαιρειται η οργανικη θεση και να σε μετατασουν σε διοικητικο υπαλληλο.

Εισαι ασυνεπης μια φορα.... οκ να μην απολυθεις ... αλλα μειωση του μισθου να σου γινει ....
Ασυνεπης και δευτερη φορα??? Σπιτι σου κυριε .... σπιτι σου!!!

Θίγεις ένα πολύ σημαντικό θέμα, το οποίο κανείς δε θέλει να ακουμπήσει. Όλοι στρουθοκαμηλίζουν.

Στον Πίνακα Γ (κενά/πλεονάσματα) που αποστέλλουν τα ΠΥΣΔΕ στο Υπουργείο υπάρχει και μια στήλη η οποία τιτλοφορείται:

AΔΥΝΑΤΟΥΝΤΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΕΡΓΟ (7θ)

Έχω κι εγώ υπόψη μου κάποιες περιπτώσεις οι οποίες μάλλον εντάσσονται σε αυτή την κατηγορία, αλλά τι ακριβώς εννοεί ο ποιητής; Πώς "προδιαγράφεται" θεσμικά ο εκπαιδευτικός που αδυνατεί να προσφέρει εκπαιδευτικό έργο;

Και με όλο το σεβασμό προς αυτούς τους εκπαιδευτικούς (οι οποίοι μπορεί να έχουν περιέλθει σε αυτή την κατάσταση από κάποιο ατύχημα κτλ.) αυτοί αν έχουν οργανική θέση, ουσιαστικά δε δημιουργείται κενό για τους συναδέλφους που θέλουν να μετατεθούν.

Δεν ξέρω αν υπάρχει εκτίμηση για το συνολικό αριθμό αυτών των περιπτώσεων (έχω ακούσει για τετραψήφιο νούμερο και μάλιστα όχι οριακά πάνω από 1000).

Για το πόσο απαιτητικό είναι κάθε πόστο (εκπαιδευτικού/διοικητικού) τοποθετούμαι κάπου στη μέση. Θεωρώ ότι ΚΑΘΕ θέση μάχιμου εκπαιδευτικού είναι απαιτητική. Από την άλλη, υπάρχει ποικιλία στις θέσεις διοικητικού. Υπάρχουν πολύ απαιτητικές θέσεις που χρειάζονται "γατόνια", θέσεις που απαιτούν εμπειρία, θέσεις που απαιτούν ταχύτητα, αλλά και θέσεις που είναι σχεδόν ανειδίκευτου εργάτη. Στο ΠΥΣΔΕ που ανήκω υπάρχει στο πρωτόκολλο μια κυρία την οποία σαφώς δε θα ήθελε κανένας για εκπαιδευτικό του παιδιού του. Για το πρωτόκολλο, όμως, είναι μια χαρά. Αν, όμως της προτείνεις να μεταταχθεί σε διοικητικός, μπορεί να σου κάνει και μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση!

Η Bitch είναι τώρα διοικητικός, αλλά κάποτε ήταν εκπαιδευτικός. Έχει, λοιπόν, άποψη και από τα 2 πεδία. Θεωρώ, όμως, ότι η πρόταση του sxedia (που έχει δίκαιο ότι βγαίνει "όνομα" στον κλάδο από τέτοιες περιπτώσεις) να μετατάσσονται κάποιοι σε διοικητικοί, δε σημαίνει ότι θα γίνουν όλοι οι διοικητικοί σαβούρα (και το να παραμένουν εκπαιδευτικοί "έγκλημα" είναι). Υπάρχει διαδικασία (υγειονομική επιτροπή κτλ.) που μπορεί να κρίνει καταλληλότητα κτλ. κάποιου και να προτείνει. Απλώς κανείς δε θέλει να ακουμπάει αυτά τα θέματα. Ομως η αποφυγή ενός προβλήματος δε συνιστά επίλυσή του. Σχεδόν πάντα το πρόβλημα αυτό θα επανέρχεται στο μέλλον και μάλιστα πιο οξύ.

Σίγουρα το θέμα δεν είναι απλό (π.χ. μετάταξη σε θέση διοικητικού της κατηγορίας του Άρ.19, παρ.6 του ν.1566), γιατί καιροφυλακτεί και το Υπουργείο να χρησιμοποιήσει το Άρ.12, Παρ.9 του ν.3833: "9. Οι κατά νόµο υποχρεωτικές µετατάξεις συνοδεύονται µε κατάργηση ή µεταφορά των αντίστοιχων οργανικών θέσεων."

[bitch]

Το "αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο" προκύπτει από επίσημες γνωματεύσεις δευτεροβάθμιας υγειονομικής επιτροπής. Αναφέρεται σε δυσίατες ασθένειες ειδικού τύπου (πχ παραπληγίες ) και μη αναστρέψιμες καταστάσεις που έχουν να κάνουν με την σωματική ή πνευματική υγεία κάποιου.

Θα συμφωνήσω μαζί σου  Patreas πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Όταν θες να είσαι καλός στη δουλειά σου (Είτε ως εκπ/κός είτε ως διοικητικός) πρώτος ΕΣΥ αναγάγεις την δουλειά σου ως απαιτητική. Όταν ακόμα ήμουν στο σχολείο θυμάμαι τόσο συναδέλφους όσο και γονείς και ακόμα τον σύμβουλό μας που όλοι απορούσαν πώς και γίνεται στο Λύκειο που δούλευα τα αγγλικά να ΜΗΝ είναι η ώρα του παιδιού - αντιθέτως, να γίνεται τρομακτικά καλή δουλειά, τα παιδιά να είναι ήσυχα σαν Παναγίες (πιο ήσυχα στα αγγλικά απ ό.τι στα μαθηματικά ας πούμε), να συμμετέχουν και να τους αρέσει κιόλας ...ε  θεωρώ ότι ό,τι δίνεις παίρνεις.... σε οποιοδήποτε πόστο...αν θεωρείς αυτό που κάνεις σημαντικό θα βρεις τον τρόπο να το τιμήσεις).

τώρα όσον αφορά στο γιατί κανείς δεν "ακουμπά" αυτά τα θέματα νομιζω είναι απλό...για να τα ακουμπήσει χρειάζεται αυστηρή και παράλληλα αντικειμενική αξιολόγηση.... και χρειάζονται κότσια για να γίνει αυτό.... οποτε, προς το παρόν, το αφήνουμε ως έχει...(αν και όπου να ναι θα χτυπήσουν κι αυτά τα καμπανάκια....)

[panos2]

Όταν ακόμα ήμουν στο σχολείο θυμάμαι τόσο συναδέλφους όσο και γονείς και ακόμα τον σύμβουλό μας που όλοι απορούσαν πώς και γίνεται στο Λύκειο που δούλευα τα αγγλικά να ΜΗΝ είναι η ώρα του παιδιού - αντιθέτως, να γίνεται τρομακτικά καλή δουλειά, τα παιδιά να είναι ήσυχα σαν Παναγίες (πιο ήσυχα στα αγγλικά απ ό.τι στα μαθηματικά ας πούμε), να συμμετέχουν και να τους αρέσει κιόλας ...ε  θεωρώ ότι ό,τι δίνεις παίρνεις.... σε οποιοδήποτε πόστο...αν θεωρείς αυτό που κάνεις σημαντικό θα βρεις τον τρόπο να το τιμήσεις).

Μπορεί από τότε να ήταν γνωστό το Nickname σου στα παιδιά...
Έλεγαν πως τους άρεσε κιόλας;    Τι να πουν... 

[bitch]

 

ήμουν ανέκαθεν bitch αυτό ειναι αλήθεια...αλλά τα παιδιά έλεγαν πάντα ότι ήμουν δίκαιη. Οπότε, στράβωναν τον πρώτο μήνα και μετά όλα μέλι - γάλα...
Μου λείπουν τα καμάρια μου δε μπορώ να πω...αν και κρατάμε επαφές και βγαίνουμε κιόλας συχνά έξω και μαθαινω τα νέα απ΄το σχολείο...
Μη νομίζετε, τα παιδιά ξέρουν να ξεχωρίζουν τον άγριο τσαμπουκαλεμένο απο τον αυστηρό αλλά δικαιο καθηγητή. Και να αποδίδουν σεβασμό στον δεύτερο. Δε χρειάζεται ούτε να φωνάξεις ούτε τίποτα...απλά να κάνεις αυτό που πρέπει με συνέπεια ...όλα τα άλλα έρχονται μόνα τους.