Άρση Μονιμότητος

[__ mk __]

Πάλι θα μιλούσαν πιστεύω. Άλλωστε δεν αφορά μόνο την εκπαίδευση, απλώς εκεί πατάνε και πολεμάνε επειδή βρίσκουν μέχρι στιγμής αντίσταση. Το επιχείρημα τους είναι η ανεπάρκεια των υπαλλήλων και στόχος τους να τους φορτώσουν όσα στραβά συμβαίνουν στο δημόσιο, για το οποίο οι υπάλληλοι δεν έχουν κανέναν απολύτως λόγο. Γι' αυτούς δεν πρέπει να υπάρχει τίποτα δημόσιο, όλα σε ιδιώτες, όλα πανάκριβα χωρίς αντίστοιχες παροχές μιας και κανείς δεν πειράζει τους φίλους τους τους μεγαλοιδιώτες. Το σημαντικότερο όμως και πιο επικίνδυνο είναι οι πολίτες, χωρίς δουλειά, χωρίς χρήματα, θα μπορείς μετά να ασχοληθείς μαζί τους, να διαμαρτυρηθείς και να διεκδικήσεις για εσένα, τα παιδιά σου, τον διπλανό σου που θίγεται; Όχι, σε αυτό ποντάρουν. Σε μια διαλυμένη χώρα, με εξαθλιωμένους πολίτες, και με την επικίνδυνη ενοποίηση όλων των αριθμών σε έναν, σε πλήρως ελεγχόμενους φτωχοποιημένους πολίτες. Ας αντισταθούμε, όσο μπορούμε, με όσες δυνάμεις έχει ο καθένας και ας ενημερώνουμε με την αλήθεια που γνωρίζουμε εκ των έσω όπως μπορούμε, όσους μπορούμε. Εμείς είμαστε οι πολλοί, όχι αυτοί.

[PDE ads]

[Scout]

ας ενημερώνουμε με την αλήθεια που γνωρίζουμε εκ των έσω όπως μπορούμε, όσους μπορούμε. Εμείς είμαστε οι πολλοί, όχι αυτοί.

Κατ’ αρχάς, συμφωνώ με όλα όσα γράψατε στο μήνυμά σας. Αναφορικά όμως με το παραπάνω απόσπασμα, θα σας πω ότι ο κόσμος πια δεν ακούει. Δεν θέλει καν να ακούσει, γιατί έτσι τον «εκπαίδευσαν». Ο κοινωνικός αυτοματισμός και ο κατσικογειτονισμός άπλωσε ρίζωμα από το 2010 και μετά, και το παράδοξο είναι ότι θεριεύει σήμερα, που υποτίθεται ότι «βγήκαμε από τα μνημόνια» και «έχουμε πάλι ανάπτυξη». Όσο κι αν μιλήσεις, ό,τι κι αν πεις, όσα επιχειρήματα κι αν παραθέσεις, η -συνήθως ανομολόγητη- κατακλείδα είναι το πολύ απλό και απολύτως χυδαίο «γιατί αυτός και όχι εγώ». Και κάπου εκεί νομίζω ότι τίθεται ένα τέρμα στη συζήτηση (αν άρχισε κιόλας ποτέ).

[Scout]

ο τροπος αυτος, περιλαμβανει και τους εναπομειναντες βουλευτες των "σπαρτιατων", και βουλευτες αλλων κομματων που στμφωνουν με την εν λογω Συνταγματικη αλλαγη

Δε νομίζω να είχε κανείς την παραμικρή αμφιβολία για το ποιος είναι διαχρονικά ο πραγματικός ρόλος της ακροδεξιάς. Ξερνοβολάει μίσος στον φτωχό -αυτόν που δεν είναι τόσο «καταφερτζής», όπως είπαμε και σε άλλο νήμα- και γλείφει τις μπότες τού οικονομικά ισχυρού. Πάντα, μα πάντα, η ακροδεξιά είναι γνήσιος εκφραστής και πιστός υπηρέτης των πιο χαμερπών ενστίκτων του κάθε κυρ-Παντελή υπηκόου. Το βλέπουμε άλλωστε και στην «ευρωπαϊκή» Ουγγαρία, όπου το καθεστώς Ορμπάν πουλάει «αντίσταση» στο μεταναστευτικό, αλλά κάθεται σούζα στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Έτσι κι εδώ στο συγκεκριμένο ζήτημα: αφού τα δικά μας οικονομικά συμφέροντα θέλουν τον δημόσιο λειτουργό άθυρμα και αναλώσιμο, βρήκαν στο πρόσωπο της ακροδεξιάς τον συνήθη πρόθυμο φορέα για να τους κάνει το απαραίτητο lip service.

[__ mk __]

Αν κάποιος δεν θέλει να συζητήσει scout, τότε ναι, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά. Αν δείξει όμως λίγο ενδιαφέρον και υπάρχει ένα σημείο επαφής, ειδικά στις μέρες που ζούμε, μπορούμε να βρούμε ένα παρόμοιο παράδειγμα από τον τομέα ή τον κλάδο που είναι ο συνομιλητής. Δύσκολα να βρεθεί κλάδος που να μην έχει υποστεί υποβάθμιση, να μην έχει θιγεί τα τελευταία χρόνια. Αντικειμενικά, όχι με κομματικά κριτήρια. Ή να σταθούμε στο ότι οι πολιτικοί έχουν όλο προνόμια και ασυλίες και οι πολίτες μόνο υποχρεώσεις και πρόστιμα. Ή το ότι όλα οδηγούν σταδιακά αλλά μελετημένα σε ιδιωτικοποιήσεις, το παράδειγμα της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ και η αύξηση την τιμών ή η σύμπραξη ιδιωτών και δημοσίου στον σιδηρόδρομο που είχαν ως αποτέλεσμα τα Τέμπη δεν μπορούν εύκολα ούτε να αγνοηθούν ούτε να αμφισβητηθούν από κάποιον. Όσον αφορά το εκπαιδευτικό κομμάτι, οι τελευταίες αλήθειες εκ των έσω είναι πχ η μη συμμόρφωση του υπουργείου με τις δικαστικές αποφάσεις για τους νεοδιόριστους του 2020 (άρα πού είναι η δική τους υπακοή στους νόμους;) αλλά και οι εξίσου σοβαρές διώξεις με δυνητική αργία της δασκάλας που είπε δημόσια ότι τους λείπει σχολικός νοσηλευτής και της προϊσταμένης νηπιαγωγού που κατηγορείται με απείθεια επειδή ζήτησε να δημιουργηθεί ένα επιπλέον τμήμα στο σχολείο της. Μόνο αν είσαι εγκάθετος θα συνεχίσεις να μιλάς για τεμπέληδες και ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς και όχι για ευσυνείδητους υπαλλήλους με ένα όμως επικίνδυνο υπουργείο που προβαίνει σε αμφίβολες και παράλογες διώξεις. Σίγουρα ο καθένας μπορεί να πει πολλά και καλύτερα παραδείγματα απλώς αυτά ήρθαν πρώτα τώρα σε μένα. Και μιας και είπα εγκάθετος, πετάγομαι λίγο και στο άλλο σχόλιο σου που βασίστηκε σε συγκεκριμένα λόγια, τα οποία θυμίζουν λόγια προπαγάνδας της ομάδας αλήθειας, μπήκα να το ψάξω παρόλο που δεν ψηφίζω το συγκεκριμένο κόμμα ούτε γενικά το παρακολουθώ. Δεν βρήκα να υπάρχει κάποια αναφορά στο αν έχουν πρόθεση ή όχι να ψηφίσουν υπέρ της άρσης της μονιμότητας. Ούτως ή άλλως τώρα που έδιωξαν τους τρεις τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, προσπαθούν ίσως να ρίξουν την πλειοψηφία από 151 σε 149, φοβούμενοι και τις προανακριτικές; Κάτι που επίσης πάλι με ψάξιμο βγαίνει ότι είναι αντισυνταγματικό. Θέλω να πω ότι ίσως πρέπει να στεκόμαστε στις ενέργειες που γίνονται, ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε με ένα κόμμα ή όχι, γιατί τώρα οι ενέργειες γίνονται εκεί πχ που δεν συμφωνούμε και μας ευχαριστεί αλλά μετά αυτές οι παράνομες ενέργειες νομιμοποιούνται και θα αρχίσουν να γίνονται και σε κάτι που μας αφορά πιο άμεσα. Με την άρση τώρα για παράδειγμα, αν κάποιος μείνει μόνο στους εκπαιδευτικούς πχ που δεν τους πάει για δικούς του λόγους και θεωρεί ότι καλά παθαίνουν και τους διώκουν κτλ παρόλο που οι διώξεις αυτές είναι παράνομες στην ουσία και δεν μιλήσει αντικειμενικά, τότε οι επόμενες στημένες διώξεις μπορεί να αφορούν τον δικό του κλάδο και τον ίδιο αντίστοιχα. Δεν ξέρω αν στέκει ο παραλληλισμός, έτσι μου φάνηκε τέτοια ώρα. Συγγνώμη και για τα πολλά πχ.

[PDE ads]

[athanasiad]

Συμφωνω με τα αμεσως προηγουμενα σχολια-τοποθετησεις. Προσωπικα μαλιστα, ειμαι εναντια στην καραργηση της μονιμοτητας γενικα, για δυο απλους λογους:
1. Προστατευει τους υπαλληλους του δημοσιου απο την παρεμβατικοτητα του εκαστοτε κυβερνωντος κομματος, ενισχυοντας την ανεξαρτητη (απο την κυβερνηση) λειτουργια της δημοσιας διοικησης και
2. Δεν εμποδιζει σε τιποτα την απομακρυνση επιορκων η ανεπαρκων υπαλληλων, μια και προβλεπονται ξεκαθαρα (και νομοθετικα ρυθμιζομενες) διαδικασιες απομακρυνσης τους.
Καταργηση της μονιμοτητας, σημαινει ενα μονο πραγμα:
οτι το εκαστοτε κυβερνων κομμα (τουλαχιστον) θα μπορει να απομακρυνει (απολυει δηλαδη) οποιον θελει, οποτε θελει, χωρις να χρειαζεται να αιτιολογησει οτιδηποτε. Δεν σημαινει φυσικα απομακρυνση των "ανικανων", των "επιορκων" κλπ, μια και διαδικασιες απομακρυνσης αυτων, υπαρχουν κανονικοτατα τωρα που ισχυει η μονιμοτητα. Και αν δεν εφαρμοζονται, αυτο οφειλεται στο οτι τα κυβερνωντα κομματα δεν θελαν να εφαρμοζονται, και οχι στο οτι ισχυει η μονιμοτητα.
Σημειωστε, οτι εγω δεν ειμαι δημοσια υπαλληλος, κκαι αυτη την αποψη δεν την εχω προκειμενου να "διασωσω" την μονιμοτητα μου, αλλα για τους λογους που προανεφερα (δεν βοηθα κανεναν αν διογκωθει η κομματοκρατια και καταλαβει τα παντα).
Απο τις εξαιρετικες τοποθετησεις που εγιναν παραπανω, ξεχωριζω αυτο που αφορα τον διαχρονικο ρολο της ακροδεξιας στο εκαστοτε πολιτικο σκηνικο.
Ομως αυτα, ειναι οι προσωπικες μου αποψεις-"τα θελω μου" ως πολιτη.
Αλλο ειναι αυτο ομως, και αλλο η εκτιμηση σχετικα με το αν η καταργηση της μονιμοτητας θα "περασει" η οχι.
Αντιπολιτευτικη φωνη δεν υπαρχει ( γιατι αραγε; δεν εχει τι να πει; ή απλα "αποσυρθηκε" αθορυβα και βολικα;), η κυβερνηση διαθετει ευκολα 180 βουλευτες για την σχετικη αλλαγη (με προθυμους αλλων κομματων, ανεξαρτητους βουλευτες και εναπομειναντες των σπαρτιατων), και η πλειοψηφια του κοσμου στις ερευνες, φαινεται οτι υποστηριζει αναφανδον τις σχετικες ενεργειες (με τη λογικη που πολυ γλαφυρα περιγραψατε παραπανω).
Σε ολο αυτο το σκηνικο, οι εκπαιδευτικοι ειστε "ο αδυναμος κρικος" διοτι συνολικα η εκπαιδευση επιδιωκεται να ιδιωτικοποιηθει πληρως, αλλα και γιατι επι πολλα χρονια καλλιεργηθηκε η αντιληψη οτι "οι εκπαιδευτικοι ειναι τεμπεληδες, αναποτελεσματικοι" και διαφορα αλλα σχετικα, που αν δεν ηταν τοσο επικινδυνα ως προς την στοχευση τους, θα τα χαρακτηριζα φαιδρα.
Οπως και να εχει, να σας πω οτι η εκτιμηση μου ειναι πως η καταργηση της μονιμοτητας θα γινει διοτι ειναι καταλληλοι οι συσχετισμοι, και μακαρι (για τους λογους που προανεφερα) να κανω λαθος.
Τελις, να συμπληρωσω οτι δυστυχως, ως εκπαιδευτικοι, δεν εχετε συνδικαλισμο που να μπορει να σας εκπροσωπησει πρις τα εξω (εκτος των εντινων προσπαθειων ελεγχου της ροης των ειδησεων που στο κατω κατω παντα υπηρχε).
Πρεπει να αποκτησετε.
Και δεν ξερω αν προλαβαινετε.

[__ mk __]

Δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος, δεν είσαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας αλλά πιστεύεις απόλυτα τις δημοσκοπήσεις, ξέρεις τι θα ψηφίσουν κόμματα και βουλευτές που δεν εκφράστηκαν δημόσια ακόμα και είσαι σίγουρη ότι αυτό θα περάσει, ενώ δεν είναι καν σίγουροι αυτοί που κυβερνάνε και γλείφουν από δω και από κει για να μαζέψουν ψήφους και στήριξη. Ποιος ο ρόλος σου άρα εδώ μέσα; Να μας προειδοποίησεις, να μας προετοιμάσεις, να επηρεάσεις προς το κυβερνητικά επιθυμητό αποτέλεσμα; Ποιος ακριβώς είναι; Σε αδύναμο κρίκο μας κατατάσσεις εσύ με τα λόγια σου, πίσω από αυτά που γράφεις, και τους εκπαιδευτικούς και όλους τους πολίτες. Ότι είναι όλα προτετελεσμενα, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Κι όμως. Θα βρούμε τρόπο. Αυτός ο αδύναμος κρίκος προς το παρόν αντιστέκεται και θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα πιο δυναμικά.

[λιθοσφαιριστής]

[athanasiad]

Δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος, δεν είσαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας αλλά πιστεύεις απόλυτα τις δημοσκοπήσεις, ξέρεις τι θα ψηφίσουν κόμματα και βουλευτές που δεν εκφράστηκαν δημόσια ακόμα και είσαι σίγουρη ότι αυτό θα περάσει, ενώ δεν είναι καν σίγουροι αυτοί που κυβερνάνε και γλείφουν από δω και από κει για να μαζέψουν ψήφους και στήριξη. Ποιος ο ρόλος σου άρα εδώ μέσα; Να μας προειδοποίησεις, να μας προετοιμάσεις, να επηρεάσεις προς το κυβερνητικά επιθυμητό αποτέλεσμα; Ποιος ακριβώς είναι; Σε αδύναμο κρίκο μας κατατάσσεις εσύ με τα λόγια σου, πίσω από αυτά που γράφεις, και τους εκπαιδευτικούς και όλους τους πολίτες. Ότι είναι όλα προτετελεσμενα, ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Κι όμως. Θα βρούμε τρόπο. Αυτός ο αδύναμος κρίκος προς το παρόν αντιστέκεται και θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα πιο δυναμικά.

Ναι, εκτιμω οτι η κυβερνηση θα περασει την καταργηση της μονιμοτητας. Κυριως, επειδη βλεπω εδω και καιρο τις "πονηρες κοινοβουλευτικες διεργασιες" που γινοται προς αυτη την κατευθυνση, αλλα και γιατι η πλειοψηφια του κοσμου δειχνει να το υποστηριζει (για τους λογους που αναφερατε νομιζω κι εσεις).
Και να σας επισημανω οτι δεν μπορω να επηρρεασω το αποτελεσμα των κυβερνητικων ενεργειων-προτασεων", οπως δεν μπορειτε κι εσεις (περαν της καταθεσης των αποψεων μας βεβαια οπου βρισκομαστε και μπορουμε να το κανουμε).
Ποιος ο ρολος μου εδω: ερωτημα που δεν με ειχε απασχολησει ιδιατερα, αλλα τωρα που το θεσατε με απασχολησε.
Απλα συμμετεχω στο forum, εκφραζοντας την ταπεινη μου αποψη (στις οποιες συμπεριλαμβανονται και εκτιμησεις μου για καποια θεματα).
Γιατι: γιατι το ζητημα της εκπαιδευσης με αφορα ως πολιτη.

[__ mk __]

Μια επισήμανση. Εμείς, ως εκπαιδευτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, μέσω σωματείων και ο, τι άλλο χρειαστεί να επιστρατευτεί, μπορούμε και να πιέσουμε και να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα. Και θα το κάνουμε. Ορκιστήκαμε να υπηρετούμε το δημόσιο σχολείο όχι μόνο για το συμφέρον μας αλλά για το συμφέρον του συνόλου όλων των παιδιών και η άρση της μονιμότητας θα πλήξει μεν κι εμάς αλλά κυρίως τους μαθητές, και ιδιαίτερα αυτούς στα νησιά και τις απομακρυσμένες και υποβαθμισμένες περιοχές. Σε οποιονδήποτε φορέα θα συμβεί αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας θα πληγεί ακόμα περισσότερο. Δεν συμφέρει κανέναν πολίτη, εκτός από αυτούς που κυβερνάνε και τους ιδιώτες φίλους τους που θα αναλάβουν την εργολαβία. Το Σύνταγμα δεν ανήκει σε καμία κυβέρνηση όμως, σε κανένα κόμμα, σε κανέναν μεγαλοιδιώτη, ανήκει στον λαό, υποτίθεται ότι προστατεύει τον λαό και αυτό θα το θυμίσουμε ξανά σε όποιον δείχνει να το έχει ξεχάσει.

[athanasiad]

Μια επισήμανση. Εμείς, ως εκπαιδευτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, μέσω σωματείων και ο, τι άλλο χρειαστεί να επιστρατευτεί, μπορούμε και να πιέσουμε και να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα. Και θα το κάνουμε. Ορκιστήκαμε να υπηρετούμε το δημόσιο σχολείο όχι μόνο για το συμφέρον μας αλλά για το συμφέρον του συνόλου όλων των παιδιών και η άρση της μονιμότητας θα πλήξει μεν κι εμάς αλλά κυρίως τους μαθητές, και ιδιαίτερα αυτούς στα νησιά και τις απομακρυσμένες και υποβαθμισμένες περιοχές. Σε οποιονδήποτε φορέα θα συμβεί αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας θα πληγεί ακόμα περισσότερο. Δεν συμφέρει κανέναν πολίτη, εκτός από αυτούς που κυβερνάνε και τους ιδιώτες φίλους τους που θα αναλάβουν την εργολαβία. Το Σύνταγμα δεν ανήκει σε καμία κυβέρνηση όμως, σε κανένα κόμμα, σε κανέναν μεγαλοιδιώτη, ανήκει στον λαό, υποτίθεται ότι προστατεύει τον λαό και αυτό θα το θυμίσουμε ξανά σε όποιον δείχνει να το έχει ξεχάσει.

Κρατω επιφυλαξη για την δυνατοτητα σας να επηρεασετε το αποτελεσμα ( κυριως επειδη παρατηρω οτι ως συνολο δεν μπορειτε να εκπροσωπηθειτε προς τα εξω- δεν ξερω που οφειλεται αυτο, αν και υποψιαζομαι καποια πραγματα: δεν ειναι ανικανοτητα, αλλα εγκλωβισμος).
Ωστοσο συμφωνω με αυτα που επισημανατε. Ναι, τον απλο κοσμο θα πληξει η καταργηση της μονιμοτητας.

[__ mk __]

Ευκαιρία λοιπόν να βγούμε από αυτόν τον εγκλωβισμό, να επαναπροσδιορίσουμε μερικούς ρόλους και μαζί με τον απλό κόσμο να υπερασπιστούμε συλλογικά αυτά που συνταγματικά δικαιούμαστε. Οταν χρειάζεται ενωνόμαστε, κι όταν ενωνόμαστε πολλά μπορούμε να καταφέρουμε.

[athanasiad]

Ευκαιρία λοιπόν να βγούμε από αυτόν τον εγκλωβισμό, να επαναπροσδιορίσουμε μερικούς ρόλους και μαζί με τον απλό κόσμο να υπερασπιστούμε συλλογικά αυτά που συνταγματικά δικαιούμαστε. Οταν χρειάζεται ενωνόμαστε, κι όταν ενωνόμαστε πολλά μπορούμε να καταφέρουμε.

Συμφωνω απολυτα, και μακαρι να καταστει εφικτο κατι τετοιο.
Προσωπικα, το ευχομαι.

[Mr_Staind]

Κρατω επιφυλαξη για την δυνατοτητα σας να επηρεασετε το αποτελεσμα ( κυριως επειδη παρατηρω οτι ως συνολο δεν μπορειτε να εκπροσωπηθειτε προς τα εξω- δεν ξερω που οφειλεται αυτο, αν και υποψιαζομαι καποια πραγματα: δεν ειναι ανικανοτητα, αλλα εγκλωβισμος).

Η εκτεταμένη χρήση του β' πληθυντικού από μέρους σας, τι ακριβώς δηλώνει; Ότι δεν έχετε καμιά σχέση με τον κόσμο των εκπαιδευτικών ή ότι θέλετε να αποστασιοποιηθείτε, ώστε να βλέπετε τα πράγματα υπό ένα πιο ευρύ πρίσμα; 

[athanasiad]

Η εκτεταμένη χρήση του β' πληθυντικού από μέρους σας, τι ακριβώς δηλώνει; Ότι δεν έχετε καμιά σχέση με τον κόσμο των εκπαιδευτικών ή ότι θέλετε να αποστασιοποιηθείτε, ώστε να βλέπετε τα πράγματα υπό ένα πιο ευρύ πρίσμα;

Τα "πετυχατε" και τα δυο: δεν ειμαι εκπαιδευτικος, και θελω να βλεπω τα πραγματα υπο ευρυ πρισμα.