Ο "κουβάς" της Δευτεροβάθμιας

[gvasilis]

Ναι, σε λίγες περιπτώσεις έδωσαν θέσεις διορισμού και σε περιοχές με 0 οργανικά κενά, επειδή είχαν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις.
Γνωρίζω για παράδειγμα ότι η Α Λέσβου χωρίς οργανικό κενό άνοιξε θέση διορισμού για ΠΕ87/03 Αισθητικής.

Αν μιλάμε με παραδείγματα, ξέρω και εγώ ένα λιγότερο αθώο. Η Πιερία, έχει πλεόνασμα (αλγοριθμικά) σε μια ειδικότητα, αλλά αντί να βάζει τον αλγόριθμο βάζει την εκτίμηση ΠΥΣΔΕ στο e data center, που είναι αρνητική. Μετά το Υπουργείο διορίζει και λίγους παραπάνω και το πλεόνασμα όλο ανεβαίνει. Αυτό δεν είναι κακό, δεν κάθεται κανείς. Μετά όμως κόβει από άλλη ειδικότητα επειδή οι ώρες της χρησιμοποιούνται με

[PDE ads]

[Lasid]

Αν μιλάμε με παραδείγματα, ξέρω και εγώ ένα λιγότερο αθώο. Η Πιερία, έχει πλεόνασμα (αλγοριθμικά) σε μια ειδικότητα, αλλά αντί να βάζει τον αλγόριθμο βάζει την εκτίμηση ΠΥΣΔΕ στο e data center, που είναι αρνητική. Μετά το Υπουργείο διορίζει και λίγους παραπάνω και το πλεόνασμα όλο ανεβαίνει. Αυτό δεν είναι κακό, δεν κάθεται κανείς. Μετά όμως κόβει από άλλη ειδικότητα επειδή οι ώρες της χρησιμοποιούνται με

[vama]

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά η νομοθεσία δεν επιτρέπει τη μετάθεση σε λειτουργικά κενά. Αν όμως αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των οργανικών κενών, τότε ουσιαστικά ένα τμήμα των λειτουργικών κενών θα μετατραπεί σε οργανικά κενά κατάλληλα για μετάθεση! 


Ενώ να διορίσει μπορεί; Υποτίθεται ότι και οι διορισμοί τόσα χρόνια γίνονται μόνο σε οργανικά κενά.

Πάντα θα διορίζει εκεί που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις.

Εντάξει, αυτό είναι γνωστό. Τη δεκαετία 2000-2010 που διόριζε χιλιάδες και όμως δίνονταν μεταθέσεις . Γιατί οι διορισμοί ήταν κατά κύριο λόγο Πελοπόννησο και νησιά. Γι' αυτό είπα το πού.
Αυτό για κάθε ειδικότητα είναι διαφορετικό!
Σε όποια περιοχή διοριστούν τώρα αρκετοί καθηγητές μιας ειδικότητας, δε θα μπορούν να διορίσουν του χρόνου.
Το 2025 οι συνταξιοδοτήσεις θα ανοίξουν καινούριες περιοχές και θα τις φορτώσουν κι εκείνες με επιπλέον διορισμούς!
Για αυτό έγραψα ότι στο τέλος κάποιοι θα εγκλωβιστούν στα νησιά και οι μεταθέσεις θα γίνονται πολύ δύσκολα!

Η υποχρεωτική διετία δεν προέκυψε από θεσμοθέτηση του ΥΠΑΙΘΑ, αλλά αφορά τους νεοδιόριστους όλου του Δημοσίου.
Άρα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς!
Ούτε κι εγώ το ήξερα αυτό. Το κοίταξα και φυσικά έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι ίσχυε μόνο για εκπαιδευτικούς γιατί έχουν ξαναγίνει τέτοια όμορφα.

[Lasid]

Ενώ να διορίσει μπορεί; Υποτίθεται ότι και οι διορισμοί τόσα χρόνια γίνονται μόνο σε οργανικά κενά.

Ούτε κι εγώ το ήξερα αυτό. Το κοίταξα και φυσικά έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι ίσχυε μόνο για εκπαιδευτικούς γιατί έχουν ξαναγίνει τέτοια όμορφα.

Ναι, να διορίσει μπορεί γιατί δεν υπάρχει νομικό κόλλημα. Τα κενά με άλλο τρόπο υπολογισμού μπορούν να βαφτιστούν οργανικά.
Ο αλγόριθμος είναι το πρόβλημα και πρέπει να αλλάξει. Δεν υπηρετούν όλοι οι αναπληρωτές σε θέσεις μονίμων που έχουν άδεια ή απόσπαση!

Έχει ξαναγραφτεί στο pde ότι η υποχρεωτική διετία ισχύει για όλους τους νεοδιόριστους του Δημοσίου. Μάλλον δεν έτυχε να το διαβάσετε.
Παλιά ίσχυε υποχρεωτική διετία για τους εκπαιδευτικούς που διορίζονταν στα δυσπρόσιτα. Εκείνος ο νόμος αφορούσε μόνο εκπαιδευτικούς.
Τώρα ο νόμος δεσμεύει όλους του Δημόσιους Υπαλλήλους να υπηρετήσουν δύο χρόνια στον πρώτο τόπο του Διορισμού τους!

[PDE ads]

[vama]

Ναι, να διορίσει μπορεί γιατί δεν υπάρχει νομικό κόλλημα. Τα κενά με άλλο τρόπο υπολογισμού μπορούν να βαφτιστούν οργανικά.
Ο αλγόριθμος είναι το πρόβλημα και πρέπει να αλλάξει. Δεν υπηρετούν όλοι οι αναπληρωτές σε θέσεις μονίμων που έχουν άδεια ή απόσπαση!

Δεν τα παρακολουθώ τόσο στενά, όμως παλιά έκανε μεταθέσεις κατά βούληση. Δεν ξέρω τι έχει αλλάξει εν τω μεταξύ. Όλα νομίζω είναι πολιτική βούληση.

Έχει ξαναγραφτεί στο pde ότι η υποχρεωτική διετία ισχύει για όλους τους νεοδιόριστους του Δημοσίου. Μάλλον δεν έτυχε να το διαβάσετε.

Μπορεί και να το έχω διαβάσει αλλά είμαι και μεγάλος άνθρωπος και ξεχνάω.

[Lasid]

vama όλοι μεγαλώνουμε και μπορεί να ξεχνάμε. Το όπλο των μεγαλύτερων είναι η εμπειρία, η οποία είναι απαραίτητη!

Δεν ξέρω ούτε την ειδικότητά σου, ούτε που υπηρετείς, αλλά ελπίζω να καταφέρεις να πάρεις μετάθεση γρήγορα εκεί που επιθυμείς!

[vama]

vama όλοι μεγαλώνουμε και μπορεί να ξεχνάμε. Το όπλο των μεγαλύτερων είναι η εμπειρία, η οποία είναι απαραίτητη!

Δεν ξέρω ούτε την ειδικότητά σου, ούτε που υπηρετείς, αλλά ελπίζω να καταφέρεις να πάρεις μετάθεση γρήγορα εκεί που επιθυμείς!

ΠΕ11 είμαι και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολα. Ευχαριστώ για τις ευχές. Το ελπίζω κι εγώ κάποια στιγμή αλλά αισθάνομαι ότι θα έρθει ο καιρός να πάρω σύνταξη και μετάθεση δεν θα έχω πάρει. Αυτή θα είναι η 25η χρονιά που δουλεύω (-2 χρόνια πραγματική υπηρεσία) και παραμένω στην περιοχή του διορισμού. Τουλάχιστον είναι σε στεριά και τα τελευταία χρόνια παίρνουμε πιο εύκολα αποσπάσεις. Θα δούμε. Είπε και ο υπουργός για 3η ώρα φυσικής αγωγής,μπας και.....

[Lasid]

ΠΕ11 είμαι και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολα. Ευχαριστώ για τις ευχές. Το ελπίζω κι εγώ κάποια στιγμή αλλά αισθάνομαι ότι θα έρθει ο καιρός να πάρω σύνταξη και μετάθεση δεν θα έχω πάρει. Αυτή θα είναι η 25η χρονιά που δουλεύω (-2 χρόνια πραγματική υπηρεσία) και παραμένω στην περιοχή του διορισμού. Τουλάχιστον είναι σε στεριά και τα τελευταία χρόνια παίρνουμε πιο εύκολα αποσπάσεις. Θα δούμε. Είπε και ο υπουργός για 3η ώρα φυσικής αγωγής, μπας και.....

Τουλάχιστον είσαι σε στεριά! Μάλλον δεν έχεις υπηρετήσει σε περιοχές με πολλά μόρια, ούτε σε περιοχές δυσπρόσιτες για να διπλασιαστούν τα ΜΣΔ. Αφού βολεύεσαι με αποσπάσεις, πάλι καλά!

[vama]

Τουλάχιστον είσαι σε στεριά! Μάλλον δεν έχεις υπηρετήσει σε περιοχές με πολλά μόρια, ούτε σε περιοχές δυσπρόσιτες για να διπλασιαστούν τα ΜΣΔ. Αφού βολεύεσαι με αποσπάσεις, πάλι καλά!

Ισχύει αυτό εν μέρει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνονται μεταθέσεις εδώ και πολλά χρόνια, τουλάχιστον εκεί που θέλω να πάω εγώ. Με αποτέλεσμα την περσινή χρονιά που δόθηκαν μετά από χρόνια 1-2 ,να εμφανίζονται άτομα από αλλού , που δεν τους ξέρεις και δεν τους υπολογίζεις, που δεν "πιάνουν" τον τόπο τους.Τέλος πάντων. Συνεχίζουμε με αποσπάσεις προς το παρόν και βλέπουμε.

[gagarin_3]

Θέσεις Διορισμού Πιερίας για ΠΕ04

7 επιπλέον φυσικοί
2 επιπλέον χημικοί
1 επιπλέον βιολόγος

Εσείς οι Πε04 έχετε και το πρόβλημα με τις ώρες που σας παίρνουν οι άλλοι με τη β΄ ανάθεση.
Πρέπει να βάλετε ποσόστωση και στους επιπλέον διορισμούς, σύμφωνα με το ωρολόγιο πρόγραμμα!
Πάντως και στις άλλες ειδικότητες υπάρχουν β΄ αναθέσεις. Γιατί βλέπεις παντού συνομωσίες;
Ας μην το κάνουμε εδώ θέμα για ΠΕ04 πάλι!

Ποσόστωση, οριζόμενη από ΦΕΚ, δε θυμάμαι να υπήρχε ποτέ, πέραν αυτής που ρυθμίζει τις οργανικές για τα τμήματα ένταξης (και το κάθε πύσδε ερμηνεύει κατά το δοκούν).
Για τους επιπλέον των οργανικών κενών διορισμούς το ακούω, αρκεί να υπολογιζόταν βάσει απόλυτων αριθμών (σύνολο ωρών Α ανάθεσης πανελλαδικά κι όχι ωρολόγιο, για ευνόητους λόγους) και για όλους κλάδους, όχι μόνο στους ΠΕ04. 

[giannisn1991]

Τι είναι ο “κουβάς” της Δευτεροβάθμιας που χρησιμοποιεί το Υπουργείο Παιδείας για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων – Ανάλυση από τον “Patreas”.


Τι είναι ο “κουβάς” της Δευτεροβάθμιας Για τη διαδικασία σύστασης οργανικών θέσεων στην Πρωτοβάθμια και στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχει ενδιαφέρον η τοποθέτηση του εκπαιδευτικού αναλυτή “Patreas“, στο forum PDE, ο οποίος έχει παραθέσει στο παρελθόν το σχετικό νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο διαφέρει στις 2 βαθμίδες εκπαίδευσης. Ο “Patreas” επίσης έχει παραθέσει αναλυτικά πληροφορίες για το τι ακριβώς είναι ο λεγόμενος “κουβάς” (αποθήκη) της Δευτεροβάθμιας, τον οποίο χρησιμοποίησε το Υπουργείο Παιδείας «τεχνικά» και φέτος για τη σύσταση νέων οργανικών για εκπαιδευτικούς και ΕΕΠ, για διευκόλυνση των διαδικασιών, την προσπέλαση χρονοβόρων εγκρίσεων από συναρμόδια Υπουργεία κλπ. Ακολουθεί η ανάλυση του “Patreas” Λίγο ιστορία της Εκπαίδευσης: Η σύσταση/αύξηση θέσεων εκπαιδευτικού προσωπικού της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης γινόταν μετά το Νόμο 1566/1985 και μέχρι το 2000 με Προεδρικά Διατάγματα (κατ’ εξουσιοδότηση της παραγράφου 6 του άρθρου 14 του Νόμου 1566/1985) και από το 2000 και μετά με Κ.Υ.Α. Παιδείας και Οικονομικών (κατ’ εξουσιοδότηση της παραγράφου 1 του άρθρου 6 του Νόμου 2817/2000). Το πρώτο σχετικό Προεδρικό Διάταγμα ήταν το Π.Δ. 322/1987 Οι πρώτες οργανικές θέσεις Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια συστάθηκαν με το Π.Δ. 239/1992 Η πρώτη σχετική Υπουργική Απόφαση ήταν η Δ4/360/29-08-2000, που αναφέρει ότι αυξάνονται οι θέσεις Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια κατά 2369 Πριν από τους διορισμούς, έβγαινε σχετικό Προεδρικό Διάταγμα (Κ.Υ.Α. από το 2000 και μετά), αν χρειαζόταν ενίσχυση η αποθήκη καρεκλών κάποιου κλάδου. Ενδεικτικώς, αναφέρω την Κ.Υ.Α. 98521/Δ4/18-08-2009 για τους τελευταίους διορισμούς πριν από τα μνημόνια, η οποία δεν περιλαμβάνει καθόλου ΠΕ02 (ήδη υπήρχαν αρκετές καρέκλες ΠΕ02 στην αποθήκη).


Επί της ουσίας: λογιστικό είναι το θέμα και δεν χάνει κάποιος την οργανική του (όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική θέση, είτε είναι δόκιμοι είτε όχι, είτε έχουν οριστική τοποθέτηση είτε είναι στη διάθεση). Για την αποθήκη (κουβά) Οι οργανικές θέσεις (καρέκλες) στην Πρωτοβάθμια έχουν μια αρχική Υ.Α. σύστασης και μετά μια δεύτερη Υ.Α. κατανομής σε συγκεκριμένες σχολικές μονάδες. Έτσι είναι πιο εύκολο να τις καταμετρήσει κάποιος. Οι οργανικές θέσεις (καρέκλες) στη Δευτεροβάθμια πρώτα συστήνονται σε επίπεδο επικράτειας (Υ.Α. σύστασης) και ας πούμε ότι βρίσκονται σε μια αποθήκη του Υπουργείου Παιδείας (στο πίσω μέρος κάθε καρέκλας γράφει τον κλάδο της). Όμως δεν ανήκουν σε συγκεκριμένες σχολικές μονάδες (όπως στην Πρωτοβάθμια) αλλά σε Περιοχές Μετάθεσης, δηλ. αποκτούν χωρική υπόσταση σε κάποια Περιοχή Μετάθεσης με το διορισμό ενός εκπαιδευτικού και αλλάζουν Περιοχή Μετάθεσης με τις μεταθέσεις ή τις μετατάξεις. Κοινώς, οι οργανικές θέσεις κάθε Περιοχής Μετάθεσης στη Δευτεροβάθμια είναι όσοι οι οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί σε αυτήν. Κάθε φορά που κάποιος εκπαιδευτικός Δευτεροβάθμιας αποχωρεί από την υπηρεσία (π.χ. λόγω συνταξιοδότησης), η συσταθείσα οργανική θέση (καρέκλα), που είχε καταλάβει κατά τον διορισμό του, κενώνεται. Κατά συνέπεια παύει να έχει χωρική τοποθέτηση και επιστρέφει στην αποθήκη του Υπουργείου Παιδείας προς διάθεση σε νεοδιόριστο εκπαιδευτικό του ίδιου κλάδου και ΔΕΝ παραμένει στην Περιοχή Μετάθεσης.

Η Διεύθυνση Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του ΥΠΑΙΘ λαμβάνει μέριμνα ώστε να υπάρχουν ΠΑΝΤΑ διαθέσιμες ΣΥΣΤΑΘΕΙΣΕΣ οργανικές θέσεις (καρέκλες) ενός κλάδου στην αποθήκη του Υπουργείου Παιδείας, πριν το Τμήμα Διορισμών προβεί σε οποιοδήποτε διορισμό σε αυτόν τον κλάδο. Αυτό γίνεται είτε με σύσταση νέων οργανικών θέσεων είτε με μεταφορά οργανικών θέσεων από κλάδο σε κλάδο. Οργανική θέση (καρέκλα) έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί Δευτεροβάθμιας και είναι κατειλημμένη είτε βρίσκονται εκεί είτε έχουν αποσπαστεί. Οργανικό κενό για μετάθεση στη Δευτεροβάθμια ΔΕΝ είναι μια κενή καρέκλα. Οργανικό κενό για μετάθεση στη Δευτεροβάθμια συνιστούν (κατ’ ελάχιστον) 12 (παλιότερα 11) ώρες μαθημάτων Α’ Ανάθεσης κτλ. Αλήθεια, κανέναν δεν προβλημάτισε η αλλαγή του αριθμού των οργανικών κενών με την αύξηση του ωραρίου; Είναι δυνατόν μια αλλαγή ωραρίου να αλλάζει τον αριθμό των οργανικών θέσεων (καρεκλών); Για σκεφτείτε το λίγο. Ίσως σας φαίνονται περίεργα όλα αυτά, διότι δεν τα είπε ποτέ κανείς και έχουν όλοι εγκλωβίσει τη σκέψη τους στα οργανικά κενά που δίνονται για μεταθέσεις στη Δευτεροβάθμια.

Πηγή: www.especial.gr