PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
ή
Εγγραφή
Αρχική
Νέα
Μόνιμοι
Τοποθετήσεις
Μεταθέσεις
Αποσπάσεις
Μετατάξεις
Παραιτήσεις
Αναθέσεις-Ωράριο
Οικονομικά
Άδειες
Αναπληρωτές
Διορισμοί
Προσλήψεις
ΑΣΕΠ
ΠΔΣ
Δελτία Τύπου
Σχολική ζώνη
Επιμόρφωση - Μετεκπαίδευση
Μεταπτυχιακά προγράμματα
Σεμινάρια - Επιμορφώσεις
Ημερίδες - Συνέδρια
Πιστοποιήσεις
Απεργίες-Κινητοποιήσεις
TV
Ιδιωτική Εκπαίδευση
Forum
Ημερολόγιο
Links
Σύνδεση
Εγγραφή
Αρχεία
Λήψεις αρχείων
Αναζήτηση
Στατιστικά
Προσθήκη αρχείου
Τράπεζα Θεμάτων
TV
Follow @PDE_GR
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Forum
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση
Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα
(Συντονιστές:
Χριστίνα
,
MARKOS
)
Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
Τελευταία νέα
Πρόσκληση για απόσπαση εκπαιδευτικών Αβάθμιας και Β'βάθμιας σε φορείς του ΥΠΑΙΘΑ και από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ/ ΠΥΣΠΕ, σε δομές Ε.Α.Ε., ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ., Μουσικά και Καλλιτεχνικά Σχολεία
Έκδοση υπουργικής απόφασης μεταθέσεων μελών ΕΕΠ-ΕΒΠ σχολικού έτους 2024-2025
Προσλήψεις 31 εκπαιδευτικών Ββάθμιας Γενικής Εκπαίδευσης
Μεταθέσεις Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στη Γενική Εκπαίδευση και την Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση
Μεταθέσεις εκπαιδευτικών της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Γενικής Εκπαίδευσης και Ειδικής Αγωγής έτους 2025
« προηγούμενο
επόμενο »
Εκτύπωση
Σελίδες:
1
2
3
Κάτω
Αποστολέας
Θέμα: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών (Αναγνώστηκε 6271 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Da_Kancho
Πλήρες μέλος
Μηνύματα: 212
Φύλο:
"Στην Ελλάδα είμαστε, τώρα το διαπιστώσατε;"
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #28 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 12:40:32 am »
Tweet
Σε κάθε κρίσιμη (πολιτικά, επικοινωνιακά, κτλ) περίσταση στη χώρα μας διαπιστώνεται ότι οι "νόμοι" είναι προφάσεις που χρησιμοποιούνται για τη λήψη μιας κατεξοχήν πολιτικής απόφασης για το θέμα. Για να το πω πιο απλά, εφόσον ζούμε στη χώρα όπου δεν νοείται "νόμος" που να μην έχει εξαιρέσεις (αυτό έλλειπε, να ισχύει για όλους!), είναι πολύ σπάνιο περιστατικό να δούμε την εφαρμογή ενός "νόμου" κατά γράμμα, αν δεν συντρέχει και μια τουλάχιστον ακόμα προϋπόθεση:
1. Να υπάρχει ειδική πολιτική βούληση στην δεδομένη περίπτωση να εφαρμοστεί ο "νόμος".
2. Να αφορά η εφαρμογή του "νόμου" κάποιον πολιτικό αντίπαλο.
3. Να αφορά η εφαρμογή του "νόμου" κάποιον φτωχό (και άρα ανυπεράσπιστο) πολίτη.
4. Να υπάρχει σοβαρό κίνητρο παραδειγματισμού προς άλλους (φτωχούς), οπότε εφαρμόζεται ο "νόμος".
Και τελικά, επειδή όπως οι περισσότεροι γνωρίζουμε, η "απόδοση δικαιοσύνης" στη χώρα μας δεν είναι κάτι που παρέχεται στους πολίτες δωρεάν, αλλά αντίθετα αγοράζεται ακριβά, και άρα υπάρχει απόλυτη αδυναμία να παρασχεθεί σε φτωχούς πολίτες, που αποτελούν συνήθως τα πιο συχνά θύματα της εφαρμογής των "νόμων", για τους λόγους αυτούς, κάθε δήλωση πολιτικού ότι "ειδικά στην περίπτωση αυτή θα εφαρμοστεί ο νόμος" αποτελεί από μόνη της απόδειξη των παραπάνω.
Αλήθεια, το όνομα "Τσέκου" δεν σας θυμίζει άλλη μια περίπτωση εφαρμογής των "νόμων";
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι οι εκπαιδευτικοί είναι οι πλέον αδύναμοι ή φτωχοί πολίτες της χώρας, υπάρχουν δυστυχώς πάρα πολλοί άλλοι που έχουν κερδίσει επάξια το ρόλο αυτό, και που αποτελούν δεκαετίες τώρα το πεδίο πειραματισμών του κάθε "νομοθέτη".
Καταγράφηκε
Μην πειράζετε το μυγάκι, έχει διοριστεί Μόνιμο σε Οργανική θέση.
PDE ads
Ιστορικό μέλος
Μηνύματα: 4006
Λατρεύω την εκπαίδευση
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Δημοσιεύτηκε:
Σήμερα
στις 14:43:42 »
Marcus
Πλήρες μέλος
Μηνύματα: 221
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #29 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 10:43:34 am »
Μερικές απαντήσεις εν τάχει:
@Ioanna89:
Ο υπάλληλος οφείλει να εκτελέσει μια προδήλως παράνομη διαταγή μόνο αν υπάρχουν εξαιρετικοί
και επείγοντες
λόγοι γενικότερου ενδιαφέροντος - αυτό δεν ίσχυε στην περίπτωση που εξετάζουμε. Η διάταξη αυτή -τουλάχιστον όπως την ερμηνεύω εγώ- αφορά την προστασία της ζωής και περιουσίας των πολιτών και εφ' όσον δε γίνεται κατάχρησή της καλώς υπάρχει.
Αν ο ΔΚ είναι αναχρονιστικός του 2007 ή όχι αναχρονιστικός (συγκρινόμενος λόγου χάρη με τον παλαιότερο, ή με τον ΣΚ 20-1) είναι ένα θέμα που σηκώνει αρκετή συζήτηση, αλλά δεν είναι αυτή η πιο πρόσφορη στιγμή να το συζητήσουμε. Το δικαστήριο πάντως όφειλε να κρίνει με βάση τα τώρα ισχύοντα.
@apostolsd
1. Η άγνοια νόμου, όπως πολύ καλά ξέρεις, δεν γίνεται δεκτή ως δικαιολογία από κανένα δικαστήριο, πολύ δε περισσότερο από δημόσιους λειτουργούς με κάποια μόρφωση.
2. Αδυνατώ να καταλάβω γιατί θεωρείς επιβεβλημένη τη νομική συμβουλή - το μόνο που χρειαζόταν να κάνουν ήταν να πουν στην προϊσταμένη τους "εγώ αυτό δεν το κάνω, είναι παράνομο" και στη συνέχεια να γράψουν την αντίρρησή τους σε μια κόλλα αναφοράς.
3. Το τι συμβουλή τους έδωσε ο δικηγόρος τους και ποια ήταν ενδεχομένως τα κίνητρά του, αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω και δε βλέπω το λόγο να το συζητάμε εδώ.
@Da Kancho
Η ανάλυση που έκανες για τις προϋποθέσεις εφαρμογής του νόμου με βρίσκει γενικά σύμφωνο. Με δεδομένο όμως πως οι νόμοι είναι προτιμότερο να εφαρμόζονται, θεωρώ ιδιαίτερα θετικό ότι στην περίπτωση που εξετάζουμε συνέτρεχαν κάποιες από τις προϋποθέσεις.
Καταγράφηκε
leonigp
Νέο μέλος
Μηνύματα: 83
Φύλο:
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #30 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 01:10:28 pm »
Αν δεχτούμε ότι είχαν κάθε άνεση και γνώση να μην υπακούσουν, είναι λογικό να τιμωρηθούν. Δε θα έπρεπε, όμως, να είναι η ποινή τους κατά πολύ διαφορετική από αυτή των συναδέλφων τους που δεν το καταγγείλανε έστω και εκ των υστέρων. Τις παρομοίασα με ρόδες για να δείξω ότι ο οδηγός και ο πραγματικός υπάυθυνος είναι ανώτερος από όσες τιμωρήθηκαν και άφαντος, παρά τις δηλώσεις του υπουργού παιδείας για το ότι τιμωρήθηκαν όσοι έπρεπε και τα συνήθη εμετικά.
Η αντίληψη για το δημόσιο στον κώδικα είναι η ίδια με του στρατού.
Καταγράφηκε
Da_Kancho
Πλήρες μέλος
Μηνύματα: 212
Φύλο:
"Στην Ελλάδα είμαστε, τώρα το διαπιστώσατε;"
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #31 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 01:43:24 pm »
Επειδή ο νόμος εφαρμόζεται περιπτωσιολογικά, και αφού ο εκάστοτε πολιτικός προϊστάμενος δηλώσει, συνήθως στην TV, ότι "στην περίπτωση αυτή θα εφαρμοστεί ο νόμος", συνάγεται ότι ο νόμος (φυσικά) δεν εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση, αλλά μόνο όταν βολεύει τους πολιτικούς που βρίσκονται κάθε φορά στην εξουσία και η εφαρμογή του νόμου δεν σχετίζεται με την ουσία της πράξης που χρησιμοποιείται ως πρόφαση για την τιμωρία των "ενόχων".
Επομένως ο νόμος δεν αποτελεί έναν κανόνα με γενική ισχύ που ισχύει πάντα και για όλους, αλλά έχει μεταπέσει σε ένα εξάρτημα του οπλοστασίου των πολιτικών που μπορούν να τον εφαρμόζουν επιλεκτικά, κατά βούληση, και κυρίως εναντίον των αδυνάτων (για επίδειξη ισχύος και "ξεκάρφωμα") ή πολιτικών αντιπάλων (για εκδίκηση).
Με την παραπάνω παραδοχή, είναι προφανής ο στόχος της ενέργειας εφαρμογής του νόμου, που είναι ο παραδειγματισμός των υπολοίπων εκπαιδευτικών, ώστε σε ανάλογες περιπτώσεις να σκέφτονται συνειρμικά το "άσε μη μιλάς, θα μπλέξεις" που είναι εδώ και δεκαετίες γνωστό και χαρακτηριστικό της διαχείρισης της εξουσίας αλά Ελληνικά.
Με ανάλογο τρόπο, η μακρά προφυλάκιση της Τσέκου αποτελεί σαφέστατο μήνυμα προς όλες τις άλλες "ιδιαίτερες γραμματείς" των πολιτικών και άλλων στελεχών, ώστε να μην διανοηθούν καν να αναφέρουν αυτά που συμβαίνουν, ή/και αυτά που τους συμβαίνουν. Επίσης ειδικά στην περίπτωση που τυχόν έχουν εξασφαλίσει και αποδείξεις, φυσικά θα βρεθούν κατηγορούμενες και για το ότι έχουν αποδείξεις (με τη δικαιολογία ότι αποκτήθηκαν με μη "νόμιμο" τρόπο).
Το περιστατικό Τσέκου και το ανωτέρω των εκπαιδευτικών που πιέστηκαν να παραποιήσουν γραπτά (λόγω πολιτικού κόστους της βάσης του "10", και της ανάγκης εξωραϊσμού στατιστικών στοιχείων) και τιμωρήθηκαν επειδή το κατήγγειλαν, είναι ηθικά ταυτόσημα από την άποψη της άσκησης δίωξης και της εκδικητικής μεταχείρισης, και επίσης είναι χαρακτηριστικά του γιατί έχουμε σε αυτή τη χώρα τα χάλια που έχουμε.
Καταγράφηκε
Μην πειράζετε το μυγάκι, έχει διοριστεί Μόνιμο σε Οργανική θέση.
PDE ads
Ιστορικό μέλος
Μηνύματα: 4006
Λατρεύω την εκπαίδευση
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Δημοσιεύτηκε:
Σήμερα
στις 14:43:42 »
Da_Kancho
Πλήρες μέλος
Μηνύματα: 212
Φύλο:
"Στην Ελλάδα είμαστε, τώρα το διαπιστώσατε;"
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #32 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 01:47:51 pm »
Και να προσθέσω ότι τα θύματα της υπόθεσης αυτής είναι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που εκτέλεσαν τις εντολές και δεν μίλησαν. Αυτοί τιμωρήθηκαν αναγκαστικά (τους πήρε η μπάλα που λέμε) χωρίς να είναι οι στόχοι της τιμωρίας που αφορούσε αυτούς που μίλησαν (ενώ έπρεπε απλά να εκτελέσουν την εντολή). Κρίμα που δεν πρόλαβαν οι πολιτικοί μας να περάσουν καμιά τροπολογία ώστε να μην αναγκαστούν να τιμωρήσουν και τους "αθώους".
Καταγράφηκε
Μην πειράζετε το μυγάκι, έχει διοριστεί Μόνιμο σε Οργανική θέση.
apostolisd
Πλήρες μέλος
Μηνύματα: 463
Στρατακης:Λυκουρέντζε μου να σ φιλήσω για ΟΑΕΔίτες
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #33 στις:
Ιουλίου 23, 2008, 02:43:10 pm »
Da Kancho:
Και να προσθέσω ότι τα
θύματα της υπόθεσης αυτής είναι οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που εκτέλεσαν τις εντολές και δεν μίλησαν
. Αυτοί τιμωρήθηκαν αναγκαστικά (τους πήρε η μπάλα που λέμε) χωρίς να είναι οι στόχοι της τιμωρίας που αφορούσε αυτούς που μίλησαν (ενώ έπρεπε απλά να εκτελέσουν την εντολή). Κρίμα που δεν πρόλαβαν οι πολιτικοί μας να περάσουν καμιά
τροπολογία ώστε να μην αναγκαστούν να τιμωρήσουν και τους "αθώους
".
Αν το σκεφτείτε καλύτερα,το δίδαγμα δεν είναι μόνο αυτό που θέλουν να περαστεί με την καταδίκη αυτών που καταγγέλουν την παρανομία.Αλλά κι ένα αντιφατικό μήνυμα:
"κι εσύ που υπακούς στις παράνομες διαταγές των ανώτερών σου και σωπαίνεις θα τη φας από αυτούς που αψηφούν τις όποιες συνέπειες της καταγγελίας της παρανομίας"
Καταγράφηκε
Το επίκοτον του προσώπου λίαν παρά φύσιν
marygriz
Νέο μέλος
Μηνύματα: 8
Φύλο:
seize the day
Απ: Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών
«
Απάντηση #34 στις:
Ιουλίου 24, 2008, 08:02:57 pm »
Εξω απο το χορό πολλά λέγονται.
Καταγράφηκε
Εκτύπωση
Σελίδες:
1
2
3
Πάνω
« προηγούμενο
επόμενο »
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Forum
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση
Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα
(Συντονιστές:
Χριστίνα
,
MARKOS
)
Ποινές για το σκάνδαλο των πανελλαδικών