Λατινικά Β' Λυκείου

[pontiki!!!]

πως γίνεται να είναι παράθεση, αφού πηγαίνουμε από το γενικό (nomen) στο ειδικό (Hermaeum); η παράθεση είναι το ακριβώς αντίθετο! Κανονικά δεν πρέπει να είναι επεξήγηση; όπως ας πούμε και στο urbs Roma το Roma είναι επεξήγηση στο urbs ;

Πάντως και η πρώτη σύνταξη δεν μου φαίνεται τελείως απίθανη. Θα ήταν κάπως ιδιότυπη, αλλά μου φαίνεται ότι στέκει...

Ακριβώς γι' αυτο ζήτησα τη βοήθεια σας. Το θέμα είναι ότι αυτη τη σύνταξη τη βρήκα σε δυο αξιόπιστα βιβλία

[PDE ads]

[pontiki!!!]

Ο κανελλόπουλος γράφει  ότι τα κυρια ονόματα τίθενται ως παράθεση στα προσηγορικα και τα προσηγορικα στα κυρια και μάλιστα θεωρεί εσφαλμένη τη σημείωση 1 της σελ. 160 της γραμματικής του τζαρτζανου.

Είναι κόντρα σε αυτα που ξέρουμε και μάλλον θα μπερδέψει τα παιδια κάτι τέτοιο. Προσωπικά θα με ενδιέφερε να ακούσω και τη γνώμη όποιου γνωρίζει

[apri]

Κατ’ αρχάς, θα συμφωνήσω με τον duffyduck ότι η σύνταξη με το κατηγορούμενο δεν μοιάζει απίθανη, έτσι όπως είναι δομημένη η πρόταση.

Αν παρατηρήσετε και τις παρακάτω  παρόμοιες προτάσεις στα ελληνικά, θα διαπιστώσετε ότι θα μπορούσε κάλλιστα στη θέση της δοτικής προσωπικής κτητικής να υπάρχει γενική κτητική. Μοιάζουν να είναι εναλλακτικές συντάξεις.
Ενδεικτικό στοιχείο προς αυτήν την κατεύθυνση είναι ότι το ρήμα τίθεται μεταξύ ονόματος και προσδιορισμού.

Και ιδου ανθρωπος ην εν Ιερουσαλημ, ω ονομα ἦν Συμεων" (Κατά Λουκά Ευαγγέλιο)
γυναικὸς δέ ποτε οὔσης ἐν τῇ πόλει καλῆς, ᾗ ὄνομα ἦν Θεοδότη (Ξενοφών)


Ωστόσο, αν θέλουμε να τηρήσουμε τον κανόνα που ισχύει στις υπόλοιπες περιπτώσεις δοτικών προσωπικών κτητικών, ότι δηλαδή το ρήμα έχει υπαρκτική σημασία και δεν λειτουργεί ως συνδετικό, τότε το όνομα λειτουργεί ως προσδιορισμός στη λέξη «όνομα».
Κι εμένα με προβληματίζει όμως το είδος του προσδιορισμού, επειδή ακριβώς ανάμεσα στο όνομα και τον προσδιορισμό μεσολαβεί το ρήμα.

Η πρόταση δηλ. δεν είναι « το οποίο είχε το όνομα Ηermaeum», που θα έλεγα ανεπιφύλακτα ότι έχουμε επεξήγηση.
Η πρόταση κατά λέξη είναι «στο οποίο όνομα υπήρχε, που ήταν Hermaeum». Δεν φαίνεται να λειτουργεί ως παράθεση;

Δεν ξέρω ωστόσο ποια είναι η εκδοχή που γίνεται δεκτή στο σχολείο.
Πιο κοντά σ' αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά είναι η εκδοχή της επεξήγησης.

[aris82]

Ήθελα να απαντήσω εδώ και μέρες σε αυτήν την ανάρτηση αλλά έπρεπε να περάσω πρώτα από την Blegen για να δω τα βιβλία στα οποία αναφέρεται ο Κανελλόπουλος στην σημ. 1/ σ. 31.
Κατ' αρχάς, να αρχίσω από το τετριμμένο, δυστυχώς. Σε επίπεδο σχολικό και εξετάσεων λαμβάνεται ως σωστή απάντηση το Hermaeum = κατηγορούμενο. Και λέω δυστυχώς διότι δεν αντιμετωπίζεται σοβαρά το Συντακτικό της Λατινικής σε σχολικό επίπεδο όταν λ.χ. υπάρχει ξεχωριστή κατηγορία προτάσεων quin- quominus και δεν απορροφώνται, όπως είναι το λογικό, από τις βουλητικές προτάσεις.
Κατά δεύτερον, και εγώ θα συμφωνήσω ότι το Hermaeum είναι επεξήγηση στο nomen. Τουλάχιστον, σύμφωνα με τα όσα ισχύουν στην Αρχαιοελληνική Σύνταξη, στο παράδειγμα της Θεοδότης και στο απόσπασμα του Ευαγγελίου (ενδεικτικά).
Ωστόσο, βλέποντας τα τρία βιβλία που αναφέρει ο Κανελλόπουλος όντως υπάρχει η τάση στο μοτίβο est alicui nomen/ cognomen το όνομα να θεωρείται παράθεση. Δεν θα αναφερθώ στο βιβλίο των Gildersleeve- Lodge, το οποίο κάνει μια απλή μνεία δίχως να επιχειρηματολογήσει επαρκώς. Ωστόσο, στην γερμανική Γραμματική των Leumann- Hoffmann- Szantyr καθώς και στην γαλλική του Jurret φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι παραπάνω φιλόλογοι θεωρούν το [όνομα] ως έναν υπερκείμενο όρο στο nomen/ cognomen. Δυστυχώς, δεν ανέφεραν πολλά πράγματα πάνω σε αυτό και κατά συνέπειαν ή θα πρέπει να δεχτούμε τον ισχυρισμό τους ή θα πρέπει αναλογικά με την Αρχαία Ελληνική να το θέσουμε ως επεξήγηση. Κλίνω περισσότερο στο δεύτερο.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι λόγω του υπαρκτικού sum δεν έχουμε κατηγορούμενο (καλά κάνει και διαρρηγνύει τα ιμάτιά του ο Κανελλόπουλος) και φυσικά το cui είναι δοτική προσωπική κτητική.

[PDE ads]

[MARKOS]

μα, το "ονομα" παιρνει επεξήγηση? 
Τι να επεξηγήσω ρε παιδια, το ονομα?
 

"στο οποίο όνομα υπήρχε, δηλαδή Μαρκος".....σας στεκει?

[daffyduck]

Δε χρειάζεται απαραιτήτως ΚΑΘΕ επεξήγηση να μπορεί να μεταφράζεται με το "δηλαδή" ,επειδή έτσι έχουμε συνηθίσει στη σχολική πρακτική.

Στην ουσία η επεξήγηση είναι μια "εξειδίκευση" -το λέω λίγο αδόκιμα, ίσως, αλλά αυτό είναι: ίσως να το καταλάβεις αν το δεις έτσι: σου εξειδικεύει, σου επ-εξηγεί ποιο ήταν το όνομα που υπήρχε στη συγκεκριμένη πόλη, τοποθεσία κλπ.

Με την ίδια λογική είναι (ή τουλάχιστον θεωρούμε ως) επεξήγηση το urbs Roma

[ili]

Καλησπερα σας! Θελω να βρω ενα καλο βοηθημα στα λατινικα β' λυκειου. Ποιο ειναι το καλυτερο κατα τη γνωμη  σας? Ενα που να περιεχει ολο οσα χρειαζονται για καθε ενοτητα!
Και αν σας ειναι ευκολο μηπως ξερει κανεις ποια ειναι η υλη? Ποια δηλαδη γραμματικα και συντατικα φαινομενα πρεπει να διδαχθουν. Θα αναλαβω για πρωτη φορα λατινικα και χρειαζομαι λιιιιγη βοηθεια!
Ευχαριστω πολυ!! 

[Margr]

Καλό είναι το μεταίχμιο του Παπαθανασίου. Στη Β λυκείου ό,τι βλέπεις μέσα στο βιβλίο είναι εντός ύλης.

[iro_12]

Καλησπερα σας! Θελω να βρω ενα καλο βοηθημα στα λατινικα β' λυκειου. Ποιο ειναι το καλυτερο κατα τη γνωμη  σας? Ενα που να περιεχει ολο οσα χρειαζονται για καθε ενοτητα!
Και αν σας ειναι ευκολο μηπως ξερει κανεις ποια ειναι η υλη? Ποια δηλαδη γραμματικα και συντατικα φαινομενα πρεπει να διδαχθουν. Θα αναλαβω για πρωτη φορα λατινικα και χρειαζομαι λιιιιγη βοηθεια!
Ευχαριστω πολυ!! 

Η ύλη είναι τα κείμενα 1-20 μαζί με όλα τα γραμματικά  και συντακτικά φαινόμενα κάθε κειμένου.Σχετικά με το βοήθημα να επιλέξεις αυτό που βο λεύει εσένα,υπάρχουν αρκετά και πολύ καλά...καλύτερα να μη σου προτείνω συγκεκριμένο εκδοτικό οίκο.

[Ispania1989]

Καλημερα!!!! φετος για πρωτη φορα θα αναλαβω κατευθυνση β λυκειου κ θα ηθελα να ρωτησω ποσες ωρες ειναι αρκετες για τα λατινικα...σκεφτομαι 1,5ωρα για τα λατινικα ,1 για το γνωστο κ ενα δυωρο για το άγνωστο με γραμματική κ συντακτικό...τι λέτε??

[para5]

Γενικά μακριά από μεταίχμιο. Τα βοηθήματά του στα λατινικά έχουν πολλά λάθη.

[eli_]

Συμφωνώ με τον /την para5. Εγώ  για τα λατινικά χρησιμοποιώ του Μπαχαράκη και για ασκήσεις επιλέγω από τις ερωτήσεις του ΚΕΕ.

[MARKOS]

Του Κανελλοπουλου.Ειναι τα καλύτερα (αν τα βρειτε)

[south_of_here]

Γνωρίζετε αν κάποιο από τα σύνθετα του eo σχηματίζει κανονικά μέση φωνή; Διάβασα σ' ένα βοήθημα ότι αυτό ισχύει για το adeo, αλλά στις σημειώσεις του study4exam δε γράφει κάτι σχετικό.