*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική  (Αναγνώστηκε 49781 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5164
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #14 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 07:41:16 μμ »
Το "ι" στο "νεανίας" είναι βραχύ, άρα ούτως ή άλλως μόνο οξεία μπορεί να πάρει.
Το αι και το οι, αν και ως δίφθογγοι είναι μακρόχρονες, όταν βρίσκονται εντελώς στο τέλος των ασυναίρετων κλιτών λέξεων  (δηλ. να μην ακολουθεί τελικό -ς) θεωρούνται βραχείες. π.χ κῆποι αλλά κήποις

Επομένως, στο "νεανίαι" έχουμε βραχύ (ι) προ βραχέος (αι).
Για να έπαιρνε περισπωμένη, θα έπρεπε να έχουμε μακρό προ βραχέος. (π.χ κῆποι)
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:03:42 »

Αποσυνδεδεμένος maryvas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1311
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #15 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 07:41:54 μμ »
σχετικα με τα ουσιστικα της α κλίσης,
γιατι ο νεανίας στον πληθυντικό, δηλδή αι νεανιαι παίρνει παίρνει οξεια και όχι περισπωμένη;
αφου νε-α-νί-αι = έχουμε βραχύ-μακρό, θα έπρεπε περισπωμένη!
τι περίπτωση έχουμε;

το "ι" καταρχας ειναι διχρονο. αν το δουμε πώς κλινεται θα καταλαβουμε οτι στη συγκεκριμενη λεξη ειναι βραχυχρονο
αφου αν ηταν μακρο θα επρεπε να παρει περισπωμενη γιατι θα ηταν μακρο πριν απο βραχυ που ειναι το "αι" (το αι κ το οι στο τελος κλιτης λεξης ειναι βραχυχρονα)
εδω ομως παιρνει οξεια γιατι ειναι βραχυχρονο κ ολες οι βραχυχρονες συλλαβες παιρνουν οξεια

γενικα αν δεις τη γραμματικη στη σελ 49 θα δεις οτι αυτα που εχουν κταληξη ιας, το ι ειναι βραχυχρονο

Αποσυνδεδεμένος grooog

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 927
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #16 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 07:46:34 μμ »
σχετικα με τα ουσιστικα της α κλίσης,
γιατι ο νεανίας στον πληθυντικό, δηλδή αι νεανιαι παίρνει παίρνει οξεια και όχι περισπωμένη;
αφου νε-α-νί-αι = έχουμε βραχύ-μακρό, θα έπρεπε περισπωμένη!
τι περίπτωση έχουμε;

Το -ι- είναι βραχύ. Και κάθε βραχύχρονη συλλαβή οξύνεται.
ναι για το αι ξερω την περιπτωση γι αυτο ειπα πως ειναι βραχυ,
αλλα το ι δεν ειναι διχρονο;οπως κ το α και το υ;τα οποία τις περισσότερες φορές θεωρούνται μακρόχρονα ; (εκτος από την περίπτωση να έπεται διπλό σύμφωνο ή τα γράμματα ζ/ξ/ψ, σε αυτή μόνο την περίπτωση θεωρείται βραχύ!)
γιατί να είναι το ι εδω βραχύ αφού δεν ισχυεί κάτι από τα παραπάνω;;;

Αποσυνδεδεμένος grooog

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 927
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #17 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 07:51:18 μμ »
το "ι" καταρχας ειναι διχρονο. αν το δουμε πώς κλινεται θα καταλαβουμε οτι στη συγκεκριμενη λεξη ειναι βραχυχρονο
αφου αν ηταν μακρο θα επρεπε να παρει περισπωμενη γιατι θα ηταν μακρο πριν απο βραχυ που ειναι το "αι" (το αι κ το οι στο τελος κλιτης λεξης ειναι βραχυχρονα)
εδω ομως παιρνει οξεια γιατι ειναι βραχυχρονο κ ολες οι βραχυχρονες συλλαβες παιρνουν οξεια

γενικα αν δεις τη γραμματικη στη σελ 49 θα δεις οτι αυτα που εχουν κταληξη ιας, το ι ειναι βραχυχρονο

maryvas δεν αναρωτιόμουν γιατί θεωρείται το ι βραχύ, αφού το δω τονισμένο , αλλά πρίν, για να το τονίσω.
την απαντηση όμως μου την έδωσες όπως και να χει
thanks!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:03:42 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5164
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #18 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 07:54:15 μμ »
σχετικα με τα ουσιστικα της α κλίσης,
γιατι ο νεανίας στον πληθυντικό, δηλδή αι νεανιαι παίρνει παίρνει οξεια και όχι περισπωμένη;
αφου νε-α-νί-αι = έχουμε βραχύ-μακρό, θα έπρεπε περισπωμένη!
τι περίπτωση έχουμε;

Το -ι- είναι βραχύ. Και κάθε βραχύχρονη συλλαβή οξύνεται.
ναι για το αι ξερω την περιπτωση γι αυτο ειπα πως ειναι βραχυ,
αλλα το ι δεν ειναι διχρονο;οπως κ το α και το υ;τα οποία τις περισσότερες φορές θεωρούνται μακρόχρονα ; (εκτος από την περίπτωση να έπεται διπλό σύμφωνο ή τα γράμματα ζ/ξ/ψ, σε αυτή μόνο την περίπτωση θεωρείται βραχύ!)
γιατί να είναι το ι εδω βραχύ αφού δεν ισχυεί κάτι από τα παραπάνω;;;

Όχι τα δίχρονα δεν είναι τις περισσότερες φορές μακρόχρονα. Ο κανόνας που αναφέρεις ισχύει σε γενικές γραμμές στα ρήματα, μολονότι και εκεί υπάρχουν εξαιρέσεις. Στα ουσιαστικά και στα επίθετα δεν ισχύει καθόλου.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος grooog

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 927
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #19 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 08:52:18 μμ »
σχετικα με τα ουσιστικα της α κλίσης,
γιατι ο νεανίας στον πληθυντικό, δηλδή αι νεανιαι παίρνει παίρνει οξεια και όχι περισπωμένη;
αφου νε-α-νί-αι = έχουμε βραχύ-μακρό, θα έπρεπε περισπωμένη!
τι περίπτωση έχουμε;

Το -ι- είναι βραχύ. Και κάθε βραχύχρονη συλλαβή οξύνεται.
ναι για το αι ξερω την περιπτωση γι αυτο ειπα πως ειναι βραχυ,
αλλα το ι δεν ειναι διχρονο;οπως κ το α και το υ;τα οποία τις περισσότερες φορές θεωρούνται μακρόχρονα ; (εκτος από την περίπτωση να έπεται διπλό σύμφωνο ή τα γράμματα ζ/ξ/ψ, σε αυτή μόνο την περίπτωση θεωρείται βραχύ!)
γιατί να είναι το ι εδω βραχύ αφού δεν ισχυεί κάτι από τα παραπάνω;;;

Όχι τα δίχρονα δεν είναι τις περισσότερες φορές μακρόχρονα. Ο κανόνας που αναφέρεις ισχύει σε γενικές γραμμές στα ρήματα, μολονότι και εκεί υπάρχουν εξαιρέσεις. Στα ουσιαστικά και στα επίθετα δεν ισχύει καθόλου.
αλλα;
σε ποιες περιπτωσεις τα διχρονα ειναι μακροχροχρονα και σε ποιες βραχυχρονα;

Αποσυνδεδεμένος gringa

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 712
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #20 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 09:14:46 μμ »
Το πότε τα δίχρονα είναι μακρόχρονα και πότε βραχύχρονα το μαθαίνεις. Δεν μπορείς να το ξέρεις από πριν. Στο βιβλίο της γραμματικής, στο τέλος κάθε κλίσης, έχει διάφορες παρατηρήσεις, στις οποίες ανφέτεραι και αυτό.

Για παράδειγμα στην α κλίση σου λέει: "το α στην κατάληξη -ας (σε οποιαδήποτε πτώση) είναι πάντοτε μακρόχρονο"

Οπότε τα μαθαίνεις σαν κανόνα.

Αποσυνδεδεμένος karxarias29

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2296
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #21 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 09:19:13 μμ »
Kαι στις καταλήξεις της γ κλίσης βραχύχρονα.

Αποσυνδεδεμένος Iaki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 301
  • Φύλο: Γυναίκα
  • docendo discimus
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #22 στις: Νοέμβριος 17, 2009, 09:19:27 μμ »
Γενικά το δίχρονο (ι,α,υ) της παραλήγουσας στα πρωτόκλιτα ουσιαστικά είναι ΒΡΑΧΥΧΡΟΝΟ.

Εξαιρούνται τα:
σε  -ιτης, -ατης (μόνο εθνικά), το πρεσβύτης,
τα: μαζα, σφυρα, κνισσα, τρυπα, φυσα (παίρνουν περισπωμένη όλα τα προηγούμενα)
και τα λύπη, αισχύνη, νίκη, κλίνη, φύμη, ύλη, ίλη, δίνη, ζύμη και ρύμη στα οποία το δίχρονο είναι μακρόχρονο.

Επίσης, μιας και το αναφέραμε, στα πρωτόκλιτα ουσιαστικά το καθαρό -α είναι βραχύχρονο:

α) στα θηλυκά που τονίζονται στην προπαραλήγουσα, πχ αλήθεια, ευσέβεια...
β) στα : γραια, γαια, μαια, μυια, σφυρα, σφειρα, πειρα, πρωρα, μοιρα (παίρνουν περισπωμένη όλα τα προηγούμενα).

Τον κανόνα τον επιβεβαιώνει η ορθογραφία των λέξεων στη σελίδα 49 και 50 στη γραμματική του Οικονόμου...
dum vita est, spes est ... ;)

Αποσυνδεδεμένος BOEMISSA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 743
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #23 στις: Δεκέμβριος 08, 2009, 10:30:13 μμ »
Να ρωτήσω όσους συναδέλφους γνωρίζουν κάτι για τη γραφή "Έληνας'' με ένα -λ- από το Θουκυδίδη; Είναι χαρακτηριστικό της γραφής του;
Το άκουσα τελευταία και ομολογώ πως δεν το γνωρίζω. Ξέρω φυσικα για άλλες γλωσικές του ιδιαιτερότητες.
Η μάθηση για όσους ευτυχούν είναι στολίδι και και για όσους ατυχούν καταφύγιο

Αποσυνδεδεμένος Ίρμα

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #24 στις: Δεκέμβριος 10, 2009, 12:24:19 πμ »
Πρώτη φορά το ακούω  ???

Αποσυνδεδεμένος Dros

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 66
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #25 στις: Δεκέμβριος 10, 2009, 12:36:34 πμ »
δεν το γνωριζω. το εψαξα αλλα δε βρηκα κατι. ισχυει; κοιταξα το lesky τον finley και τη romilly αλλα δεν αναφερουν τιποτα.

Αποσυνδεδεμένος Ίρμα

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #26 στις: Δεκέμβριος 10, 2009, 12:40:30 πμ »
boemissa, από πού το άκουσες;

Αποσυνδεδεμένος BOEMISSA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 743
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #27 στις: Δεκέμβριος 10, 2009, 05:34:48 μμ »
Το είδα γραμμένο στο βιβλίο της Ιστορίας της Α΄ Λυκείου και κάποιοι μαθητές μου είπαν πως μια συνάδελφος που κάνει Ιστορία (όχι φιλόλογος αλλά ξένων γλωσσών) τους είπε ότι συναντιέται συχνά αυτή η γραφή. Τώρα κατα πόσο είναι αλήθεια αυτό που μου είπαν δεν το ξέρω και από τακτ δε θέλω να ρωτησω τη συνάδελφο. Οπότε το έψαξα και εγώ και δε βρήκα κάτι σχετικό. Ρωτώ λοιπόν και εσάς, μήπως κάνω λάθος. Μάλλον δεν αξίζει να το συνεχίσουμε το θέμα. Ευχαριστώ.
Η μάθηση για όσους ευτυχούν είναι στολίδι και και για όσους ατυχούν καταφύγιο

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 29637
  • Τελευταία: Tristeza
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1020312
  • Σύνολο θεμάτων: 17551
  • Σε σύνδεση σήμερα: 316
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 36
Επισκέπτες: 225
Σύνολο: 261

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.089 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.