Και Ευρωπαίοι εκπαιδευτικοί στα ελληνικά σχολεία

[gringa]

Μα είωαι δυνατόν να διδάξει την Ελληνική γλώσσα (για τους Φιλολόγους) άτομο που δε ξέρει να μιλά άριστα?
Δε βλέπω να έχει λογική αυτό βρε παιδιά....

[PDE ads]

[tsiartas]

Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.

ο Πολωνος ,Ο Σλοβενος ,ο Εσθονος εκπαιδευτικος που παιρνει 100-200 ευρω το μηνα εχεις σκεφτει πως θα του φανουν τα 1200;

 Συμφωνώ με τον συνάδελφο. Θα προσθέσω και τον Βούλγαρο και τον Ρουμάνο και αύριο μεθαύριο και τον Αλβανό και τον Σκοπιανό....
Και μπορεί ο ΑΣΕΠ να είναι μια δικλείδα σφαλείας, αλλά σκεφτείτε ότι μπορεί να μην χρειαστεί κανείς από αυτούς να δώσει ΑΣΕΠ. Εάν έχει κάποια προϋπηρεσία στη χώρα του, θα την μεταφέρει και θα διοριστεί είτε με το 30μηνο, είτε με το 40%.
Περαστικά μας....

[sikat]

Όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα, ανεξάρτητα σε πια χώρα βρίσκονται.
Αν τώρα κάποιος δεν μιλάει την γλώσσα στην χώρα που θα εργαστεί ανάλογα και με το αντικείμενο είναι δύσκολο να προσληφθεί.

[/quote]
να μη λέτε δύσκολο να προσληφθεί αλλά να λέτε ότι πρέπει να είναι αδύνατο!!! ας ακριβολογούμε!!!
[/quote]

Αν κάποιος θέλει να εργαστεί ως φιλόλογος Νεοελληνικών έτσι όπως το λες είναι. Αν όμως εργαστεί ως φιλόλογος Αγγλικών ή άλλης ξένης γλώσσας δεν είναι αδύνατον. Ως μαθηματικός κάτι ενδιάμεσο (όχι άριστη γνώση Ελληνικών).
Και όσο ισχύει ο ΑΣΕΠ θα πρέπει να δώσει και ΑΣΕΠ εκτός αν υπάρξει και μία νέα κατηγορία χωριστή....

[eleni09 ΠΕ 02]

sikat..
μπορει να εχεις δικιο αλλα καποιες φορες δημιουργουνται και πρακτικα προβληματα, οταν πχ πηγαινα αγγλικα καποια στιγμη ειχαμε μια αμερικανιδα δασκαλα...μιλουσε ελληνικα, οχι πολυ καλα..μα καποιες φορες υπηρχε δυσκολια καθως δεν μπορουσε να μεταφρασει στα ελληνικα σωστα...ουτε ναβρει τη σωστη αντιστοιχια λεξεων...οποτε δημιουργειται ενα χ προβλημα....

παντως σιγα μην ερθουν να δωσουν ασεπ.......τρελοι ειναι....?

[PDE ads]

[xionati]

Είχα και Αμερικανίδα δασκάλα και Άγγλο στα Αγγλικά.Οφείλω να ομολογήσω ότι το όλο εγχείρημα ήταν πατάτα γιατί δεν μπορούσε να αποδώσει τα πάντα στα ελληνικά και επίσης ήταν κάπως η ώρα του παιδιού(καζούρα από τους μαθητές...τα γνωστά)

[surviving innovation]

σιγα μην ερθουν να δωσουν ασεπ.......τρελοι ειναι....?

Μπορεί να ενταχθούν στους πίνακες 24 / 30μηνου με την προϋπηρεσία τους από δημόσια σχολεία στις χώρες τους. Μερικοί θα έχουν και παιδιά...

[k.d.pe03]

είχα ΡΏΣΟ καθηγητή στο πανεπιστήμιο ο οποίος δε μιλούσε και πολύ καλά τα Ελληνικά!πιστέψτε με δυσκολευόμασταν να τον παρακολουθήσουμε εμείς που είμασταν στα 2ο,πόσο μάλλον τα παιδιά κάτω των 18!

[surviving innovation]

Αν είναι να κάνουμε στο thread περιπτωσολογία, εγώ είχα κάποτε κρητικό καθηγητή που δεν το καταλάβαινα λόγω προφοράς.

Η οδηγία πάντως δε ζητά να διορίζονται ξένοι εκπαιδευτικοί χωρίς γνώσεις Ελληνικών, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Ζητά όμως η απαιτούμενη γλωσσομάθεια να είναι 'αναλογική' με τις ανάγκες του διδασκόμενου αντικειμένου. Λένε δηλαδή πως ενώ για τις θέσεις φιλολόγων μπορεί να απαιτείται άριστη γνώση της γλώσσας, για τις ξενογλωσσες φιλολογίες η απαίτηση αυτή είναι καταχρηστική, επειδή στην πράξη φαίνεται πως αρκεί καλή ή ακόμη και μέτρια γνώση Ελληνικών. Η οδηγία δηλαδή καταδικάζει την καθολική απαίτηση άριστης γλώσσομάθειας όταν αυτή δεν εξυπηρετεί συγκεκριμένους διδακτικούς στόχους.

[happiness]

Αν είναι να κάνουμε στο thread περιπτωσολογία, εγώ είχα κάποτε κρητικό καθηγητή που δεν το καταλάβαινα λόγω προφοράς.

Η οδηγία πάντως δε ζητά να διορίζονται ξένοι εκπαιδευτικοί χωρίς γνώσεις Ελληνικών, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Ζητά όμως η απαιτούμενη γλωσσομάθεια να είναι 'αναλογική' με τις ανάγκες του διδασκόμενου αντικειμένου. Λένε δηλαδή πως ενώ για τις θέσεις φιλολόγων μπορεί να απαιτείται άριστη γνώση της γλώσσας, για τις ξενογλωσσες φιλολογίες η απαίτηση αυτή είναι καταχρηστική, επειδή στην πράξη φαίνεται πως αρκεί καλή ή ακόμη και μέτρια γνώση Ελληνικών. Η οδηγία δηλαδή καταδικάζει την καθολική απαίτηση άριστης γλώσσομάθειας όταν αυτή δεν εξυπηρετεί συγκεκριμένους διδακτικούς στόχους.

σωστά.
Αλλά εγώ θα επιμείνω. Ο καθηγητής δουλεύει σε γραμμή παραγωγής και χτυπάει κάρτα; "Τώρα αρχίζω", "τώρα τελειώνω", "μέχρι εκεί είναι η δουλειά μου" ; Ο καθηγητής ξένης γλώσσας δεν χρειάζεται να συζητήσει με τους μαθητές του (καμιά φορά ακόμα και περίπλοκες έννοιες); Δεν θα χρειαστεί να κάνει διάλογο μαζί τους επί παντός επιστητού; Δεν θα χρειαστεί να εκφράστει με σαφήνεια όταν θα ενημερώνει τους γονείς; Ή όταν θα μιλάει στον σύλλογο καθηγητών;
Οι λέξεις οι οποίες χρειάζονται για να συννενοηθούμε είναι ελάχιστες και σε κάθε γλώσσα αποτελούν ένα μικρό υποσύνολο των λέξεων της γλώσσας αυτής. Αλλά το θέμα στην εκπαίδευση είναι απλά να συννενοούμαστε; Δεν σκεφτόμαστε; Δεν εκφραζόμαστε; Η γλώσσα είναι πρώτα εργαλείο σκέψης και μετά συννενόησης. Συννενόηση μπορούμε να κάνουμε και με σήματα καπνού.

Άριστη γνώση της γλώσσας της χώρας στην οποία πας να δουλέψεις ως εκπαιδευτικός.

[kyra_daskala]

Εγώ λέω να συνεχίσω την περιπτωσιολογία...
Στο φροντιστήριο Αγγλικών που πήγαινα, στις πρώτες κανονικές τάξεις είχα Ρουμάνα δασκάλα και τα ελληνικά της ήταν επιπέδου τα σκουλαρίκια να τα λεει σκουλίκια. Έτσι περνάγαμε την περισσότερη ώρα μιλώντας Αγγλικά γιατί αλλιώς δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Ακόμα και την επεξήγηση νέων λέξεων την κάναμε στα αγγλικά και χρησιμοποιούσαμε αγγλοαγγλικό λεξικό από τη 2α κανονική.

Στις τάξεις proficiency ο Άγγλος καθηγητής που είχαμε, ήξερε Νέα και Αρχαία Ελληνικά. Αργότερα έμαθα ότι οι σπουδές του ήταν στη γλωσσολογία και ήξερε ακόμη λατινικά και γαλλικά και μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Από τα 15 μου μάθαινα για δάνεια και αντιδάνεια, στοιχεία λατινικών και αρχ. ελληνικών, χωρίς βέβαια να χρησιμοποιεί ο άνθρωπος αυτή την ορολογία, όταν ακόμα στο σχολείο δεν είχα διδαχθεί ούτε μια ώρα αρχ. ελληνικών.

Θα μπορούσαν να διοριστούν αυτοί οι άνθρωποι στο ελληνικό σχολείο; Όχι!
Ήταν καλύτεροι από ορισμένους καθηγητές  που συνάντησα ως μαθήτρια; Φυσικά.
Γιατί να αποκλείσεις κάποιον άξιο από την εκπαίδευση; Εκτός και αν έχουμε την αυταπάτη ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί κάνουν άριστη χρήση της Ελληνικής Γλώσσας.

[surviving innovation]

Νομίζω πως ενώ κατά βάση συμφωνούμε, εντούτοις δημιουργείται αρκετή σύγχυση από την ανακριβή χρήση όρων όπως 'μετρια', 'καλή' και 'άριστη' γνώση, οι οποίοι σε ό,τι αφορά τη γλωσσομάθεια έχουν πολύ συγκεκριμένη τεχνική έννοια. Σύμφωνα με το πλαίσιο αναφοράς του Συμβουλίου της Ευρώπης, η 'καλή γνώση' (επίπεδο Β2) επιτρέπει την άνετη και χωρίς προετοιμασία συμμετοχή σε όλες τις δραστηριότητες της καθημερινότητας, ορισμός που για μένα καλύπτει την συνήθη ενημέρωση των γονέων, τις συνεργασίες με τους συναδέλφους, τη συμβουλευτική κ.ο.κ. Η 'καλή' γνώση διαφοροποιείται από τα παραπάνω επίπεδα κυρίως στο εύρος του εξειδικευμένου λεξιλογίου, στην ευχέρεια με το λογιο ύφος ("scholarly discourse"), και στην ανοχή σε ενδεχόμενα γλωσσικά ατοπήματα (λ.χ. ανορθογραφία, λάθη γένους, ασυνήθιστη προφορά) εφ' όσον αυτά δε δυσχεραίνουν την ανταλλαγή ιδεών. Επιμένω πως η 'καλή γνώση', όπως ορισθηκε παραπάνω, είναι επαρκής για αρκετές ειδικότητες.

Εκτός από τα παραπάνω, σημειώνω πως η οδηγία αναφέρεται στις ελάχιστες γλωσσικές ικανότητες που ζητούνται από τον νεοδιόριστο καθηγητή τη στιγμή διορισμού του. Οι γλωσσικές όμως ικανότητες δε σταματούν να εξελίσσονται, ιδιαίτερα μάλιστα από τη στιγμή που θα εγκατασταθεί κάνεις στη χώρα. Κανείς δε ζήτησε από εμάς να είμαστε τέλειοι στα πάντα τη στιγμή που διορισθήκαμε - για το λόγο αυτό μου φαίνεται άδικο να αρνηθούμε μια θέση εργασίας σε έναν κατά τ' άλλα ικανό και καταρτισμένο καθηγητή λ.χ. Γαλλικών, μόνο και μόνο επειδή προς το παρόν τον μπερδεύει η β' συζυγία των ρημάτων στα Ελληνικά ή επειδή δυσκολεύεται να διαβάσει Παπαδιαμάντη. Τέλος, ας μη ξεχνάμε πως όλοι οι νεοδιόριστοι καθηγητές είναι (έστω και τυπικά) δόκιμοι δημόσιοι υπάλληλοι: αυτό σημαίνει πως αν μια καθηγήτρια πληροί τις ελάχιστες προϋποθέσεις για να διδάξει τη γλώσσα της, αλλά αποδειχθεί εκ των υστέρων ανίκανη να ανταποκριθεί στα λοιπά της καθήκοντα, μπορούμε απλώς να μην τη μονιμοποιήσουμε.

[underwater]

Από την στιγμή που οι Έλληνες ως πολίτες ΕΕ μπορούν να διοριστούν στα ευρωπαϊκά σχολεία δε νομίζω ότι μπορεί να τεθεί οποιαδήποτε διαπραγμάτευση για το αν πρέπει να μπορούν να διοριστούν κι οι ευρωπαίοι στα ελληνικά. Και προς όσους διαφωνούν θα πω ότι το να είμαστε στην ΕΕ δεν σημαίνει μόνο να παίρνουμε χρηματοδοτήσεις, να έχουμε ανοιχτά σύνορα και να απολαμβάνουμε προνόμια, αλλά και να είμαστε συνεπείς προς τις υποχρεώσεις μας.

Άλλωστε, όσο αν κάποιοι δεν θέλουν Βούλγαρους και Ρουμάνους για καθηγητές θεωρώντας τους  "κάπως" πρέπει να ξέρουν ότι κι οι Έλληνες αντιστοίχως για τους Άγγλους ή τους Σουηδούς είναι φτωχός λαός που πηγαίνει στις χώρες τους να εργαστεί για να έχει καλύτερο βιωτικό επίπεδο από εκείνο που μπορεί να του προσφέρει η Ελλάδα. Η διαφορά είναι ότι εκεί μπορείς να διοριστείς καθώς οι χώρες  εκείνες είναι συνεπείς προς τις υποχρεώσεις τους ως κράτη-μέλη της ΕΕ. Για μένα οπότε το ζήτημα δεν χωράει καμία διαπραγμάτευση.

Η μόνη μου ένστανση είναι στο ζήτημα της γλωσσομάθειας, η οποία είναι απαραίτητη, εκτός κι αν μιλάμε για καθηγητές ξένων γλωσσών.

[MARKOS]

Από την στιγμή που οι Έλληνες ως πολίτες ΕΕ μπορούν να διοριστούν στα ευρωπαϊκά σχολεία δε νομίζω ότι μπορεί να τεθεί οποιαδήποτε διαπραγμάτευση για το αν πρέπει να μπορούν να διοριστούν κι οι ευρωπαίοι στα ελληνικά. Και προς όσους διαφωνούν θα πω ότι το να είμαστε στην ΕΕ δεν σημαίνει μόνο να παίρνουμε χρηματοδοτήσεις, να έχουμε ανοιχτά σύνορα και να απολαμβάνουμε προνόμια, αλλά και να είμαστε συνεπείς προς τις υποχρεώσεις μας.

Άλλωστε, όσο αν κάποιοι δεν θέλουν Βούλγαρους και Ρουμάνους για καθηγητές θεωρώντας τους  "κάπως" πρέπει να ξέρουν ότι κι οι Έλληνες αντιστοίχως για τους Άγγλους ή τους Σουηδούς είναι φτωχός λαός που πηγαίνει στις χώρες τους να εργαστεί για να έχει καλύτερο βιωτικό επίπεδο από εκείνο που μπορεί να του προσφέρει η Ελλάδα. Η διαφορά είναι ότι εκεί μπορείς να διοριστείς καθώς οι χώρες  εκείνες είναι συνεπείς προς τις υποχρεώσεις τους ως κράτη-μέλη της ΕΕ. Για μένα οπότε το ζήτημα δεν χωράει καμία διαπραγμάτευση.

Η μόνη μου ένστανση είναι στο ζήτημα της γλωσσομάθειας, η οποία είναι απαραίτητη, εκτός κι αν μιλάμε για καθηγητές ξένων γλωσσών.

συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ +++++++++++++

[Stiliani]

Συμφωνώ κι εγώ,  αν όμως τα πτυχια των ευρωπαίων συναδελφων αναγνωρίζονται  εδώ  και οι ίδιοι θεωρουνται ικανοί να διδάξουν στα ελληνικα σχολεία(εννοείται με επαρκεια στη γλωσσα) τι θα γίνει με όλα τ΄αλλα πτυχία ελλήνων που σπουδάζουν στο εξωτερικο;Κάποιοι μπορεί να έχουν και το ίδιο πτυχίο με τον ευρωπαίο αλλα περνουν αναγκαστικά από ΔΙΚΑΤΣΑ για αναγνώριση αν δεν κάνω λάθος.
Δεν θα είναι αδικο;