Πρωινή Προσευχή και ανάρτηση σημαίας στα σχολεία

[olyadro]

αρχικά να συζητήσεις την κατάσταση με τον διευθυντή - ακομα και αν σε γράψει κανονικότατα. Μετά να του εξηγήσεις ότι θα προβείς σε έγγραφη καταγγελία της κατάστασης.
και στη συνέχεια να πράξεις ακριβώς αυτό - να αναφέρεις εγγράφως και με αριθμό πρωτοκόλλου στον δ/ντή την κατάσταση ( ότι δηλ. επειδή ο δ/ντής λείπει και ότι τον έχεις ενημερώσει προφορικά ήδη  κτλ κτλ  και επειδή οι καθηγητές κάνουν την πάπια κτλ κτλ) και να το κοινοποιήσεις στην διεύθυνση ( και αν ο προϊστάμενος ειναι κολλητός του διευθυντή) στην περιφέρεια!!
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά ΔΕΝ είναι! Γιατί έτσι, σε περίπτωση που γίνει κάτι και ζητηθούν ευθύνες, εσύ θα την βγάλει καθαρή.

τις περισσότερες φορές, στην προσπάθειά μας να ειμαστε διακριτικοί ή να χειριστουμε με τακτ μια κατάσταση, ή προκειμένου να μη γίνουμε τα ...μαύρα πρόβατα, νομιμοποιούμε καταστάσεις παράνομες και χρονίζουσες που μόνο προβλήματα δημιουργούν. Καιρός να απενεχοποιηθούμε και να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές! Αν κάνει αυτό που προτείνεις, δε θα μπορεί να σταθεί στο σχολείο.

το θέμα είναι ότι η κατάσταση που επικρατεί στο σχολείο του,έτσι όπως την περιγράφει ο killbill είναι παράνομη - έτσι δεν είναι;
άρα, το ερώτημα που τίθεται ειναι :
θέλουμε ή δεν θέλουμε να ΑΛΛΑΞΕΙ αυτή η κατάσταση; Μας ενδιαφέρει το προφίλ μας ή όχι; Και όταν μιλάμε (σ αυτο το φόρουμ και αλλού) για αξιολόγηση και εκκαθάριση των κακώς κειμένων εκ των έσω, το λέμε έτσι...φιλολογικά για να πουμε κάτι ή το εννοούμε;
όπως λέει και ο λαος, δε γινεται να φτιάξεις ομελλέτα αν δεν σπάσεις αυγά!!!

 Θεωρητικά, έχεις απόλυτο δίκιο. Στην πράξη όμως κανένας δε θέλει βγαίνοντας από την τάξη να πηγαίνει στο γραφείο και αντί να χαλαρώσει λίγο, να αισθάνεται πως μπαίνει σε εμπόλεμη ζώνη!
 

[PDE ads]

[kinegiros]

συγχωνεύστε το σχολείο με ένα που κάνει προσευχή , άντε να τελειώνουμε 

[nickitol]

 Ο εκπαιδευτικος όπως και ο κάθε δημόσιος υπάλληλος, οφείλει να ακολουθεί την επίσημη θέση της πολιτείας.
Η  Πολιτεία καθορίζει εάν και πότε θα γίνεται προσευχή ή ανάρτηση της σημαίας.
Ο υποψήφιος εκπαιδευτικός επομένως πριν ή ασχοληθεί με την εκπαίδευση, οφείλει να μελετήσει τα ισχύοντα και να αποφασίσει εάν έρχονται σε ρήξη με τα πιστεύω του και να πράξει αναλόγως.

[Landau]

Σιγά μην παραιτηθούμε κιόλας, επειδή κάποια πράγματα είναι ακόμα αναχρονιστικά και απαράδεκτα στη χώρα. Τέτοια χάρη να κάνουμε στην εξουσία, για να έχει παντού δικούς της ανθρώπους; (ΟΚ λίγο μελό ακούγεται χαχα)
Το σύστημα το πολεμάς ή/και βελτιώνεις καλύτερα από μέσα και όχι στο περιθώριο.
Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και είναι απαράδεκτο να υπάρχει μονόπλευρη προπαγάνδιση μιας συγκεκριμένης θρησκείας (παρεμπιπτόντως, το υπουργείο είναι "παιδείας και θρησκευμάτων", όχι "παιδείας και ελληνορθόδοξου δόγματος"), κι ας είναι η επικρατούσα στη χώρα. Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να υπάρχει προπαγάνδιση καμίας θρησκείας στα σχολεία. Οι αναχρονιστικοί κανόνες και νόμοι αλλάζουν στην πράξη και μετά στο χαρτί. Δεν είναι κακό.. εξέλιξη λέγεται 

[PDE ads]

[MARKOS]

εμενα δεν μου αρεσει η προσευχη στο σχολειο. βαριεμαι να σας πω την αληθεια. δηλαδη, την ωρα της προσευχης,σκεπτομαι οτι 1η ωρα εχουμε αυτη τη στιγγλα τη στριμμενη τη φιλολογο και προσευχομαι μεσα μου να μη με σηκωσει στο μαθημα. Να ποιο ειναι το νοημα της προσευχης για μενα. επισης απο την αλλη, δεν θελω να τελειωσει ουτε η προσευχη ουτε η επαρση σημαιας γαιτι θα κερδισουμε λιγο μαθημα, δηλ.θα χασουμε λιγη ωρα απο την εξεταση.
Καθε μερα και ενας απο μας λεει τη προσευχη. Οταν ηταν μια φορα η σειρα μου, ολο το βραδυ δεν κοιμηθηκα καλα. εκανα προβες μη χασω τα λογια....Τι στο καλο τη θελουν τη προσευχη? Αλλα αν ειναι να τη πει αλλο παιδακι, τοτε μου αρεσει γιατι παρατηρω αν εχει τρακ και γελω απο μεσα μου και σπρωχνω τον Αριστειδη που καθετε μπροστα μου στη γραμμη και μετα γελαμε μαζι.....


Τη προσευχη δεν τη θελετε, στους εκκλησιασμους και στις θρησκευτικες εορτες πρωτοι ειμαστε ομως!
Μας τις επιβαλλουν? Ε, και την προσευχη δειτε το ετσι. 

[Alex100]

Σιγά μην παραιτηθούμε κιόλας, επειδή κάποια πράγματα είναι ακόμα αναχρονιστικά και απαράδεκτα στη χώρα.

Μπορεί όντως να είναι αναχρονιστικά, ή μπορεί κι να τα θεωρείς εσύ έτσι. Έχει κάποια διαφορά, δεν βρίσκεις; Διαφορά τελείως άσχετη με το αν πρέπει να υπάρχουν.

Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν.

Ίσως και να έχει φτάσει. Ευελπιστώ όμως ότι συμφωνείς ότι αν και όταν γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να γίνει με τις εκάστοτε προβλεπόμενες διαδικασίες και μέχρι να γίνει θα εφαρμόζεται ό,τι προβλέπεται μέχρι εκείνη την στιγμή.

Οτιδήποτε άλλο είναι "μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μην δίνετε".

Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να υπάρχει προπαγάνδιση καμίας θρησκείας στα σχολεία.

Η ίδια ερώτηση και σε σένα λοιπόν: Σύμφωνα με ποιον;

Οι αναχρονιστικοί κανόνες και νόμοι αλλάζουν στην πράξη και μετά στο χαρτί. Δεν είναι κακό.. εξέλιξη λέγεται 

Σεβαστό αλλά διαφωνούμε! Αναχρονιστικούς τους θεωρείς εσύ, δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι. Και έτσι να είναι όμως, είναι κανόνες και νόμοι, αλλά ποιος νοιάζεται για τους νόμους στην χώρα του ωχαδερφισμού και του παρτακισμού, ε;

Dura lex, sed lex. Ο Σωκράτης είχε πεθάνει για αυτήν την φράση, αλλά τι ξέρει τώρα κι αυτό το θρησκόληπτο φασιστόμουτρο, ε;

[Lasid]

Ο εκπαιδευτικος όπως και ο κάθε δημόσιος υπάλληλος, οφείλει να ακολουθεί την επίσημη θέση της πολιτείας.
Η  Πολιτεία καθορίζει εάν και πότε θα γίνεται προσευχή ή ανάρτηση της σημαίας.
Ο υποψήφιος εκπαιδευτικός επομένως πριν ή ασχοληθεί με την εκπαίδευση, οφείλει να μελετήσει τα ισχύοντα και να αποφασίσει εάν έρχονται σε ρήξη με τα πιστεύω του και να πράξει αναλόγως.

[nickitol]

 Ολα κατανοητα, θα συμφωνησω ομως με την αποψη της πλειοψηφιας σε αυτο το θεμα οπως εκφραζεται απο την επισημη θεση της Πολιτειας.
Εννοειται οτι δεν κανω προσηλυτισμο αλλα ουτε και οριζω "θρησκεια" μου την  αθεια.

[MARKOS]

Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και είναι απαράδεκτο να υπάρχει μονόπλευρη προπαγάνδιση μιας συγκεκριμένης θρησκείας

ε, ρε Ελενη Λουκα που σου χρειαζεται 
Εισαι του σατανα! Ο σατανας μπηκε μεσα σου. Γυρνα στο δρομο του Θεου,Ντροπη σου....Ντροπη σου, Αισχος, φωτια θα μας καψει. Ο σατανας, ο σατανας σε βαζει και τα λες....χαχαχα

(απορω Landau πως δεν ειπες πως και απο τα δικαστηρια θα καταργησουν τον ορκο και θα κατεβασουν τις εικονες απο τις αιθουσες των σχολειων και των δικαστηριων, αλλα και των νοσοκομειων?(εκει δεν νομιζω! Εκει, ολοι πανω μας τα κανουμε και βλεπουμε το πόσο αδυναμοι ειμαστε...)

[bitch]

Σιγά μην παραιτηθούμε κιόλας, επειδή κάποια πράγματα είναι ακόμα αναχρονιστικά και απαράδεκτα στη χώρα. Τέτοια χάρη να κάνουμε στην εξουσία, για να έχει παντού δικούς της ανθρώπους; (ΟΚ λίγο μελό ακούγεται χαχα)
Το σύστημα το πολεμάς ή/και βελτιώνεις καλύτερα από μέσα και όχι στο περιθώριο.
Επί του πρακτικού, όσον αφορά τις προσευχές, έχει ωριμάσει ο χρόνος για να καταργηθούν. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και είναι απαράδεκτο να υπάρχει μονόπλευρη προπαγάνδιση μιας συγκεκριμένης θρησκείας (παρεμπιπτόντως, το υπουργείο είναι "παιδείας και θρησκευμάτων", όχι "παιδείας και ελληνορθόδοξου δόγματος"), κι ας είναι η επικρατούσα στη χώρα. Για την ακρίβεια, δεν πρέπει να υπάρχει προπαγάνδιση καμίας θρησκείας στα σχολεία. Οι αναχρονιστικοί κανόνες και νόμοι αλλάζουν στην πράξη και μετά στο χαρτί. Δεν είναι κακό.. εξέλιξη λέγεται 

κοίτα να δεις τώρα τι γίνεται: όταν πολεμάς την Εξουσία (έτσι γενικά και αόριστα) ζητάς την αντικατάστασή της με τι; την αναρχία; τον κομμουνισμό; τον σοσιαλισμό; τη δικτατορία; με κάτι άλλο - και ποιό ειναι αυτό το άλλο; Απο την άλλη, όταν πολεμάς μια Εξουσία δεν γίνεται ταυτόχρονα να ζητάς την προστασία που αυτή η ίδια εξουσία σου παρέχει και μάλιστα να τη ζητάς  επιλεκτικά (πχ. μονιμότητα, διορισμός κτλ)...αυτό λέγεται ανακολουθία. Άρα, όταν πολεμάς κάτι τόσο γενικό όσο η Εξουσία, οφειλεις να το κάνεις με συνέπεια και συγκεκριμένα και αντιπροτείνοντας κάτι άλλο στη θέση του.

επί του συγκεκριμένου τώρα: η πίστη είναι βέβαια προσωπική υπόθεση όμως όταν μιλάμε για ανήλικους μαθητές, την κηδεμονία τους - και άρα λόγο ως προς την διαπαιδαγώγησή τους - έχουν ΜΟΝΟ οι γονείς τους ή όσοι έχουν ορισθεί κηδεμόνες τους (καλώς ή κακώς). Απο τη στιγμή λοιπον που οι γονείς και κηδεμονες, είτε δεν έχουν επίσημα ζητήσει την κατάργηση της προσευχής, της έπαρσης της σημαίας, των εορτών που συνοδεύουν ή είναι απόρροια θρησκευτικών ( ελληνο-ορθόδοξου δόγματος ή χαρακτήρα) επετείων, είτε δεν έχουν εκφράσει μαζικά μια τέτοια επιθυμία τότε νομικά, λογικά και ουσιαστικά ΔΕΝ τίθεται κανένα θέμα μόνο και μόνο επειδή μια (μικρή είναι η δική μου εκτίμηση) μερίδα εκπαιδευτικών δε γουστάρουν να προσεύχονται ή να ακούν τον εθνικό ύμνο επειδή η πολιτική τους - κατά κύριο λόγο - τοποθέτηση  είναι αντίθετη προς αυτό.

απο την άλλη, το  υπουργείο φέρει τον τίτλο "θρησκευμάτων" αλλά μην ξεχνάμε το Σύνταγμα που λέει ότι κυρίαρχη και επίσημη θρησκεία είναι η "ορθόδοξη ή της Ανατολικής Εκκλησίας". Επομένως, όλες οι εκδηλώσεις του σχολείου που αφορούν σε θρησκευτικές εορτές, αναγκαστικά αναφέρονται σε Ορθόδοξες περιστάσεις. Για λοιπές θρησκείες υπάρχουν τα μειονοτικά σχολεία και για όποιον ενδιαφέρεται, οι πόρτες τους είναι ανοικτές.
Επίσης, όποιος θεωρεί ότι θίγεται απο την "ορθόδοξη" πίστη, υπάρχει πάντα ο νομιμος δρόμος της απαλλαγής απο το μάθημα των θρησκευτικών - και άρα όλων των εορτών που αυτές συνεπάγονται....Μονο που η πράξη δείχνει ότι οι αιτήσεις για απαλλαγή ειναι ελάχιστες και σε συντριπιτικό ποσοστό αφορά τέκνα Μαρτύρων του Ιεχωβά!! ( για να μιλάμε και με στοιχεία καποτε). Ακόμα και μουσουλμάνοι Αλβανόπαιδες, παρακολουθούν κανονικά το μάθημα των θρησκευτικών ας πούμε, αλλά έχουμε φτάσει Έλληνες εκπ/κοί να το αναθεματιζουν...

Όσον αφορά τη διδασκαλία των θρησκευτικών ( και εδώ αρμόδιοι να απαντήσουν είναι οι θεολόγοι- εγώ θα μιλήσω ως μητέρα που βλέπει τα βιβλία θρησκευτικών του παιδιού της ) το μάθημα κατά κύριο λόγο αναφέρεται στην έννοια του καλού και του κακού, της χρηστής και ηθικής ζωής - όχι απαραίτητα ως απόρροια της ορθοδοξίας αλλά ως στάση ζωής - και στο Λύκειο το μάθημα αναπτύσσει θέματα κοινωνικού προβληματισμου και εξελισσεται σε θρησκειολογία. Και ερωτώ: είναι κακό να διδάσκεται κανείς την έννοια του Καλού και του Κακού ή την επιλογή της ηθικής ζωής;

[MARKOS]

τοσους αθεους ουτε η Αλεκαρα μου δεν τους εχει!!! Που ήσαστε ρε παιδια? και εχουμε μονο 5.8 %

[Εγώ είμαι]

κανένας να λατρέψουμε τον Ερμή ;;;τον Διόνυσο με αυτούς τα παιδιά θα έτρεχαν πάραυτα για προσευχή χαχαχχαααχ και σπονδές τελικά ο ΚΙLLBILL τί θα κάνει;;

[bitch]

Ειδικά με τον Διόνυσο Έρση μου, αγκαλιά με τα Σατορνέ και τις ρετσίνες θα μας έρχονταν!!

[panos2]

Επειδή βλέπω συγκρούσεις μεγάλες ανάμεσα σε εκπροσώπους της σημερινής εξουσίας (bitch) και σε εκπροσώπους του θρησκευτικού "αντιεξουσιασμού" (Landau), δεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό  να προτείνω μια συμβιβαστική λύση:

Αντί της συνηθισμένης και αναχρονιστικής καθημερινής προσευχής μπορούμε κάθε πρωί να λέμε την "αρχή διατήρησης της ενέργειας"!! Αυτή η αρχή έχει μια βαθιά θεική υπόσταση που μπορεί να προβληματίσει "διαθεματικά" τους μαθητές. Για αλλαγή προτείνω και άλλες βασικές αρχές της Φυσικής...
Φυσικά, με αυτή την υπερβολική αναβάθμιση των φυσικών επιστημών πολλοί φιλόλογοι θα διαμαρτυρηθούν.
Γι' αυτό και προτείνω και την ταυτόχρονη απαγγελία ενός ποιήματος των καταξιωμένων ποιητών μας και μη...
Όλοι γνωρίζετε πως και η ποίηση έχει και αυτή μια βαθιά μεταφυσική - θεική υπόσταση και μπορεί να "αλατίσει" πετυχημένα τις σημαντικές αρχές των φυσικών επιστημών...

ΥΓ1. Κάπως να μπορούσαμε να εντάξουμε και τα μαθηματικά θεικά θεωρήματα...
ΥΓ2. Όποιος δεν βρει καλή την ιδέα μου... ΝΑ ΧΑΘΕΙ!!