Ωρομίσθιοι -

[sec]

Δε συμφωνω με τις αποσπασεις. Γινεται καταχρηση.

Δεν έχω αντίρρηση, υπάρχουν πλασματικά κενά και τα καραβύσματα οργιάζουν. Όμως αν θίξει τις αποσπάσεις υπάρχει περίπτωση να μην την πατήσουν μόνο αυτοί, αλλά να πάρει η μπάλα τους πάντες. Σκέψου οικογενειάρχη που διορίζεται στα 40 του να πρεπει να υπηρετήσει υποχρεωτικά χωρίς δικαίωμα απόσπασης για 10 χρόνια σε κάποιο κουτσοχώρι εκατοντάδες χιλιόμετρα μακρυά από το σπίτι του.

Αντίστοιχα για τις γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους το μέτρο που υπήρχε ήταν αντιστάθμισμα για το ότι στην Ελλάδα η γυναίκα εκτός από τη δουλειά έχει και τα περισσότερα οικογενειακά βάρη χωρίς να υπάρχει από το κράτος η παραμικρή υποδομή όπως γίνεται στα Σκανδιναβικά κράτη. Ακόμη κι αν κάποιος σύζυγος είναι πολύ υποστηρικτικός είναι απόλυτα φυσικό ότι το παιδί τα 3 πρώτα χρόνια είναι κολλημένο στη μητέρα του. Αρκετοί ψυχολόγοι (όχι άδικα κατά τη γνώμη μου) χρεώνουν στην διαταραγμένη παιδική ηλικία των Ελληνοπαίδων τα βάσανα και τις ιδιαιτερότητες που έχουμε ως ενήλικοι (λαμογισμός-Ελληναρισμός κλπ).

[PDE ads]

[oparin]

Κοιτώντας τους ωρομίσθιους βιόλογους που θα προσληφθούν στην Π.Δ.Σ τα πράγματα είναι απογοητευτικά!

Με ποιο κριτήριο παίρνουν 25 φυσικούς, 17 χημικούς και μόνο 4 βιολόγους, συγκεκριμένα στο Νομό Αχαϊας?

Και σε άλλες διευθύνσεις οι αναλογίες είναι τόσο συγκριτικά εις βάρος μας?

Γνωρίζει κανείς πόσες ώρες από κάθε μάθημα διδάσκονται στην ΠΔΣ?

[utenar]

Με ποιο κριτήριο παίρνουν 25 φυσικούς, 17 χημικούς και μόνο 4 βιολόγους, συγκεκριμένα στο Νομό Αχαϊας?

Και σε άλλες διευθύνσεις οι αναλογίες είναι τόσο συγκριτικά εις βάρος μας?

Φυσικα. Διοτι, απλουστατα, η Φυσικη και η Χημεια διδασκονται πολυ περισσοτερο στην ΠΔΣ απ'ο,τι η

[oparin]

Στο Νομό Αχαΐας υπάρχουν τουλάχιστον 40 Λύκεια. Εάν χονδρικά σε κάθε Λύκειο δίνουν 2 ώρες σε βιολόγο (1 ώρα Γ.Π & 1 ώρα Κατευθ.) τότε χρειάζονται 8 βιολόγοι.

Τώρα εάν χονδρικά σε κάθε Λύκειο δίνουν 4 ώρες σε φυσικό  τότε χρειάζονται 16  φυσικοί.
Το 16 από το 25 είναι σημαντική διαφορά δε νομίζεις? Και πάντα μιλάμε για την ιδανική περίπτωση..

[PDE ads]

[utenar]

Οχι, oparin, δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Πρεπει να διαβασεις τις εγκυκλιους ΠΔΣ για να καταλαβεις ποσες ωρες δινονται και πότε σχηματιζεται τμημα.

Δε θα δοθει ποτέ σ'ενα βιολογο μια ωρα κατευθυνσης ή γενικης παιδειας, ενα διωρο για το καθε μαθημα θα δοθει, δηλ. 4 ωρες. ΟΜΩΣ δε θα σχηματιστουν τμηματα ΠΔΣ σε καθε λυκειο, διοτι για να σχηματιστει ενα τμημα χρειαζονται να υπαρχουν αρχικα 7 μαθητες και στη διαρκεια του ετους να μην πεσουν κατω απο 5 που το παρακολουθουν. Μετρωντας απλά τον αριθμο των λυκειων, σιγουρα δε θα βρεις τον αριθμο των τμηματων ΠΔΣ, διοτι φυσικα θα υπαρχουν παρα πολλα λυκεια που ΔΕ θα εχουν σχηματισει τμημα! Αυτα ειναι μαθηματα πανελλαδικως εξεταζομενα - ειναι δυνατον 7 μαθητες σε καθε λυκειο να προτιμησουν την ΠΔΣ απο το φροντιστηριο ή το ιδιαιτερο, οταν εκει παιζεται το μελλον τους για εισαγωγη σε τοσο υψηλοβαθμες σχολες?? Εσυ θα την προτιμουσες?

Αυτο ισχυει και για τη Φυσικη, τη Χημεια, κλπ. ΟΜΩΣ ενας Φυσικος μπορει καλλιστα να εχει πανω απο 4 ωρες σ'ενα λυκειο γιατι δε δημιουργουνται τμηματα μονο στην Γ'λυκειου αλλά και στις μικροτερες ταξεις. Αυτο προσπαθησα να σου εξηγησω και πριν: οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα υπαρχουν περισσοτερα τμηματα ΠΔΣ για Φυσικη απ'οσα για

[oparin]

ok δεκτό, πάντως 20 ώρες όπως και να΄ναι είναι λιγοστές..

[sec]

Η Αχαϊα ειχε βγαλει ανακοινωση οτι ειχε 20 ωρες ΠΔΣ στη

[utenar]

Πάντως προσωπικά το θεωρώ άδικο να πρεπει να μαζευτούν 7 άτομα για να στηθεί τμήμα για το δικό μας μάθημα... στην κατεύθυνση μπορεί να μην έχει 7 άτομα όλο το σχολείο! Είναι άδικο για τα παιδιά πρωτίστως (που υποχρεώνονται να στραφούν στα φροντιστήρια) αλλά και για μας τους

[sec]

μονιμοι ωρομισθιοι, δηλαδη, με απογευματινο ωραριο, ασφαλιστικη καλυψη,

Ε όχι ρε παιδιά! Γι' αυτό φωνάζουμε οι ωρομίσθιοι τόσα χρόνια για να μονιμοποιηθούμε ως ωρομίσθιοι; Συνειδητοποιείτε τι προηγούμενο θα δημιουργήσει ένας τέτοιος θεσμός; Μιλάμε για νομιμοποίηση της παρανομίας! Πόσες κατηγορίες εκαπιδευτικών θα πρεπει να υπάρχουν; Οι μάγκες, οι ολίγον μάγκες, οι ολίγον βλάκες, οι βλάκες και οι παντελώς βλάκες. ΕΛΕΟΣ!!

[oparin]

Κατά τη γνώμη μου η κατάργηση της ωρομισθίας δεν πρόκειται να γίνει άμεσα (κακώς βέβαια)!

Το κύριο μέλημά μας σαν βιολόγοι είναι να διεκδικήσουμε το μερίδιο και τις θέσεις που μας ανήκουν στη Δ.Ε.
Δε μπορεί να εξαρτώμαστε από την υποκειμενική άποψη και γνώμη κάθε διευθυντή σχολείου.
Καλώς ή κακώς οι φυσικοί και οι χημικοί έχουν ισχυρότερους συνδικαλιστικούς φορείς και έχουν το πάνω χέρι.
Προσέξτε πως γκρινιάζουν για τη διάσπαση του κλάδου!

[utenar]

μονιμοι ωρομισθιοι, δηλαδη, με απογευματινο ωραριο, ασφαλιστικη καλυψη,

Ε όχι ρε παιδιά! Γι' αυτό φωνάζουμε οι ωρομίσθιοι τόσα χρόνια για να μονιμοποιηθούμε ως ωρομίσθιοι; Συνειδητοποιείτε τι προηγούμενο θα δημιουργήσει ένας τέτοιος θεσμός; Μιλάμε για νομιμοποίηση της παρανομίας!

Καταρχην, τ'οτι υπαρχουν μονιμοι μερικης απασχολησης ειναι (δυστυχως ή ευτυχως) μια πραγματικοτητα εδω και χρονια σε κρατη οπως η Γερμανια. Κατα τη γνωμη μου, το προβλημα δημιουργειται οταν ο εργαζομενος θελει πληρη απασχοληση και τον εξαναγκαζουν σε μερικη, κι ΟΧΙ οταν τα δικαιωματα των ωρομισθιων κατοχυρωνονται μεσω μονιμοποιησης, αντι της τωρινης εκμεταλλευσης των ωρομισθιων.

Δευτερον, αυτο δε θα επιβαλοταν σε κανεναν: επιλογη του καθε εκπαιδευτικου θα ηταν να γινει μονιμος στο πρωινο με πληρες ωραριο ή στην ΠΔΣ με μερικη απασχοληση. Εγω μιλησα για μονιμοποιηση αποκλειστικα στην ΠΔΣ, αντι οι εκπαιδευτικοι να δουλευουν ωρομισθιοι στα φροντιστηρια: καλυτερες αποδοχες απο τα φροντιστηρια, καλυτερο ωραριο, εργοδοτης το δημοσιο κι οχι ο ιδιωτικος τομεας.

Τριτον, μη συμπεραινεις αυτοματως οτι ΟΛΟΙ οι εργαζομενοι επιθυμουν το πληρες ωραριο και τα πρωινα τμηματα! Η ΠΔΣ ειναι αλλου στυλ: φροντιστηριακο, με μαθητες που ερχονται οικοιοθελως, με μικρο αριθμο μαθητων. Επισης, εχει αλλο ωραριο, που σημαινει οτι υπαρχουν μητερες που θα την προτιμουσαν απο το πρωινο για να μην εχουν ιδιο ωραριο με το συζυγο (κι ετσι να υπαρχει παντα καποιος στο σπιτι με τα παιδια), ακριβως οπως αυτη τη στιγμη προτιμουν τα φροντιστηρια ή τα ιδιαιτερα απο το διορισμο και τη μετακομιση.

Το συζητουσε προπερσι μπροστα μου ομαδα εκπαιδευτικων της ΠΔΣ (δυο μητερες αναμεσα τους) και μου φανηκε πρωτακουστη αλλά καλη ιδεα τοτε. Σημερα, που εχω μιλησει με πολυ περισσοτερα ατομα κι εχω συνειδητοποιησει τις διαφορετικες προσδοκιες του καθενος σε διαφορετικες φασεις της ζωης του, μου φαινεται εξισου καλη ιδεα. Οπως ακριβως υπαρχουν μητερες χωρις απολυτηριο λυκειου που ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ να δουλευουν 4 ωρες καθε απογευμα στο σουπερμαρκετ αντι να δουλευουν 8ωρο το πρωι, ετσι υπαρχουν και μητερες με πτυχιο που θα προτιμουσαν να δουλευουν 3 ωρες καθε απογευμα στην ΠΔΣ απο 6 ωρες το πρωι στο σχολειο (με τις αναλογες αποδοχες και τα επιδοματα, φυσικα, οχι με το σημερινο εξευτελιστικο καθεστως, που ο εκπαιδευτικος δουλευει τις μισες ωρες και πληρωνεται το 1/4...).

Τι απαξιωνει σημερα το θεσμο της ΠΔΣ, που ξεκινησε για να βοηθαει τους αδυναμους μαθητες και κατεληξε σ'αυτο το χαλι?? Τ'οτι χρησιμοποιειται απο τον αδιοριστο εκπαιδευτικο αποκλειστικα για μαζεμα μοριων!! Αν η εργασια στην ΠΔΣ ηταν εναλλακτικη της εργασιας στο φροντιστηριο, καποιοι μπορει να την προτιμουσαν απο το φροντιστηριο, αλλά κι απο το πρωινο.

Αυτα για την ΠΔΣ. Για την πρωινη ωρομισθια, με το παρον καθεστως, συνεχιζω να υποστηριζω σθεναρα την καταργηση της!

[sec]

το προβλημα δημιουργειται οταν ο εργαζομενος θελει πληρη απασχοληση και τον εξαναγκαζουν σε μερικη, κι ΟΧΙ οταν τα δικαιωματα των ωρομισθιων κατοχυρωνονται μεσω μονιμοποιησης, αντι της τωρινης εκμεταλλευσης των ωρομισθιων.

Με συγχωρείς αλλά φαντάζουν αστεία όλα αυτά: η κατοχύρωση του διακιώματος να είσαι ωρομίσθιος δηλαδή να δουλεύεις όχι απλά λίγες ώρες (μειωμένες αποδοχές) αλλά εαν και όταν υπάρχουν τμήματα...και επιπλέον όπου υπάρχουν τμήματα! Επομένως ποιο το νόημα της ...μονιμότητας; Δε μιλάμε για μονιμότητα εδώ μιλάμε για δέσμευση, ότι δεν μπορείς να αρνηθείς να δουλέψεις όταν σε φωνάξουν, όπου και όσο χρειαστεί. Μιλάμε λοιπόν για χόμπυ και όχι για δουλειά.

(μονιμοι ωρομισθιοι, δηλαδη, με απογευματινο ωραριο, ασφαλιστικη καλυψη, κλπ)

Απογευματινή δουλειά μπορείς να βρεις και στα Εσπερινά Λύκεια και Γυμνάσια, στα ΚΕΕ, στα ΙΕΚ, τα ΚΕΚ και στα ΣΔΕ. Ασφαλιστική κάλυψη έχουν όλοι οι ωρομίσθιοι κι ας μην είναι "μόνιμοι".

Δευτερον, αυτο δε θα επιβαλοταν σε κανεναν: επιλογη του καθε εκπαιδευτικου θα ηταν να γινει μονιμος στο πρωινο με πληρες ωραριο ή στην ΠΔΣ με μερικη απασχοληση.

Για επιλογή μιλάμε στην περίπτωση που έρθει η σειρά κάποιου να διοριστεί κι εκείνος πει, "α όχι δε θέλω πλήρη απασχόληση, προτιμάω μερική, με βολεύει και το απόγευμα... δε πειράζει να μη δουλεύω αν δεν υπάρχουν τμήματα, ή να ξεκινάω στη μέση της χρονιάς ή να δουλέυω μετά το φεβρουάριο..." Αν μιλάμε γι' αυτήν την επιλογή, κανείς δεν θα πάει ΠΔΣ αντί να διοριστεί μόνιμος, οπότε θα καταλήξει η πδσ στα αζήτητα.

Εγω μιλησα για μονιμοποιηση αποκλειστικα στην ΠΔΣ, αντι οι εκπαιδευτικοι να δουλευουν ωρομισθιοι στα φροντιστηρια: καλυτερες αποδοχες απο τα φροντιστηρια, καλυτερο ωραριο, εργοδοτης το δημοσιο κι οχι ο ιδιωτικος τομεας.

Τώρα δεν μιλάς για επιλογή διορισμού (μόνιμος πλήρες ωράριο, μόνιμος ΠΔΣ) μιλάς για μεταφορά από τα φροντιστήρια στην ΠΔΣ. Άυτό είναι άλλο. Το καλύτερες αποδοχές μπορεί να ισχύει, το καλύτερο ωράριο όχι απαραίτητα, το ότι ο εργοδότης δημόσιο είναι καλύτερος... άστο, ρώτα τους ωρομίσθιους στα ΚΕΕ ή στα ΙΕΚ κάθε πότε πληρώνονται ... Μόνη εξασφάλιση στο δημόσιο, ότι δεν χάνεις τα ένσημά σου ...μέχρι στιγμής! Ποτέ δεν ξέρεις!

εχω μιλησει με πολυ περισσοτερα ατομα κι εχω συνειδητοποιησει τις διαφορετικες προσδοκιες του καθενος σε διαφορετικες φασεις της ζωης του, μου φαινεται εξισου καλη ιδεα.

Κι εγώ έχω μιλήσει με πολλά άτομα και δεν γνωρίζω κάποιον που για οποιοδήποτε λόγο θα αρνιόταν το διορισμό για να κρατήσει ιδιαίτερα ή φροντιστήριο. Για τον απλό λόγο ότι μητέρα μικρού παιδιού δεν είσαι για πάντα, τα παιδιά μεγαλώνουν και μετά... Άλλο πράγμα οι προσδοκίες κάποιου που δεν πολυενδιαφέρεται να δουλέψει (ούτε και πολυέχει ανάγκη) και θέλει να είναι χαλαρός, αυτός δεν θα κάνει καν την προσπάθεια να διοριστεί ώστε να έχει τη δυνατότητα να επιλέξει (πλήρες ωράριο ή μερική απασχόληση).

Οπως ακριβως υπαρχουν μητερες χωρις απολυτηριο λυκειου που ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ να δουλευουν 4 ωρες καθε απογευμα στο σουπερμαρκετ αντι να δουλευουν 8ωρο το πρωι, ετσι υπαρχουν και μητερες με πτυχιο που θα προτιμουσαν να δουλευουν 3 ωρες καθε απογευμα στην ΠΔΣ απο 6 ωρες το πρωι στο σχολειο

Ενδιαφέρον παραλληλισμός... τελικά το πτυχίο δεν είναι και κάτι το σπουδαίο κατά πώς το φανταζόμαστε μερικοί...Τι σουπερμαρκετ, τι σχολείο...ΠΑΣΟΚ. Δεν υπάρχει μόνιμος που να δουλεύει 6 ώρες τη μέρα. Το πλήρες ωράριο (του πρωτοδιοριζόμενου) είναι 21 ώρες, δια του 5 ...δεν κάνει 6 αλλά 4 ώρες την βδομάδα.

(με τις αναλογες αποδοχες και τα επιδοματα, φυσικα, οχι με το σημερινο εξευτελιστικο καθεστως, που ο εκπαιδευτικος δουλευει τις μισες ωρες και πληρωνεται το 1/4...)

Τι εννοείς; ποιό 1/4 και μισές ώρες; Εδώ στην ΠΔΣ, υπήρχαν τμήματα εικονικά, δηλαδή πληρώνονται χωρίς να εμφανίζονται...

Τι απαξιωνει σημερα το θεσμο της ΠΔΣ, που ξεκινησε για να βοηθαει τους αδυναμους μαθητες και κατεληξε σ'αυτο το χαλι?? Τ'οτι χρησιμοποιειται απο τον αδιοριστο εκπαιδευτικο αποκλειστικα για μαζεμα μοριων!!

Αυτό δεν ισχύει, όποιος κάνει αυτή τη δουλειά επειδή το επέλεξε θα την κάνει σωστά είτε διορισμένοςείναι  είτε αδιόριστος, ενεξάρτητα από το αν παίρνει μόρια ή όχι. Πέρυσι στην ΠΔΣ δυο μαθήτριές μου εγραψαν βιολογία 19,2 και 18 στις Πανελλήνιες, ενώ πάτωσαν σε αρχαία, λατινικά και ιστορία που έκαναν ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα. Το κίνητρο του διορισμού (μόρια) δεν με εμπόδισε να κάνω μάθημα, το αντιθετο. Η ΠΔΣ λειτούργησε κανονικά εκτός από τις περιπτωσεις των εικονικών τμημάτων που ήταν θέμα διευθυντή.

Αν η εργασια στην ΠΔΣ ηταν εναλλακτικη της εργασιας στο φροντιστηριο, καποιοι μπορει να την προτιμουσαν απο το φροντιστηριο, αλλά κι απο το πρωινο.

Η απαξίωση είναι δεδομένη όταν κάτι προσφέρεται δωρεάν γιατί ο Έλληνας έχει μάθει να πληρώνει, μόνο έτσι νομίζει ότι αυτό που παίρνει (προϊόν ή υπηρεσία) αξίζει. Στην ΠΔΣ (τουλάχιστο στην Αθήνα) κατέληγαν κατά κανόνα παιδιά αλλοδαπά, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνα(ρο)παίδων σνομπάρανε.

Για την πρωινη ωρομισθια, με το παρον καθεστως, συνεχιζω να υποστηριζω σθεναρα την καταργηση της!

Μια χαρά είναι η πρωινή ωρομισθία αφού επιτρέπει στους αδιόριστους καθηγητές να δουλεύουν τις ώρες που δουλεύει όλος ο κόσμος και να συμπληρώνουν χρήματα δουλεύοντας και το απόγευμα αλλού: ΙΕΚ, ΚΕΚ, κλπ Υπάρχουν ωρομίσθιοι που βγάζουν περισσότερα χρήματα από τον μόνιμο!

[utenar]

η κατοχύρωση του διακιώματος να είσαι ωρομίσθιος δηλαδή να δουλεύεις όχι απλά λίγες ώρες (μειωμένες αποδοχές) αλλά εαν και όταν υπάρχουν τμήματα...και επιπλέον όπου υπάρχουν τμήματα! Επομένως ποιο το νόημα της ...μονιμότητας;

Στο να δουλευεις καθε χρονο, βρεξει-χιονισει. Φυσικα και δε θα δουλευεις "οπου υπαρχουν τμηματα" αλλά καθε χρονο στο ιδιο σχολειο. Πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι λεω ή απλά αρνεισαι να το καταλαβεις? Η ΠΔΣ να μετατραπει απο ζητιανιά μοριων σε ΜΟΝΙΜΟ θεσμος βοηθειας προς τους αδυναμους μαθητες.

Απογευματινή δουλειά μπορείς να βρεις και στα Εσπερινά Λύκεια και Γυμνάσια, στα ΚΕΕ, στα ΙΕΚ, τα ΚΕΚ και στα ΣΔΕ. Ασφαλιστική κάλυψη έχουν όλοι οι ωρομίσθιοι κι ας μην είναι "μόνιμοι".

Κανεις λαθος: δεν εχουν πληρη ασφαλιστικη καλυψη, εχουν "ημερομισθιο". Που σημαινει οτι την 28η Οκτωβριου που δε θα δουλεψουν, δε θα πληρωθουν! Τα Χριστουγεννα και το Πασχα, δε θα πληρωθουν! Το καλοκαιρι, θα ειναι ανεργοι! Ενω ο μονιμος μερικης απασχολησης θα τα εχει ολα αυτα: τα 300 ενσημα το χρονο και τους 14 μισθους!
Επισης, ξερεις οτι ειναι σχεδον ΑΔΥΝΑΤΟ να διοριστεις σε Εσπερινο, ΑΚΡΙ

[xrwmatini]

καλεσαν κανεναν νεο ωρομίσθιο???