Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[Έσπερος]

Αναρωτιόμουν κι εγώ γιατί είναι πικρόχολο τρολλ κάποιος που είπε μια αλήθεια, φαινομενικά ίσως άσχετη με το θέμα, αντί να ερωτηθεί για την συνάφεια με τα παραπάνω... Μια οδός που μπορεί να πάρει κάποιος που αδικήθηκε ή που βλέπει πιο καθαρά την αδικία είναι και αυτή: να γίνει πικρόχολος και δηκτικός. Όσο για την πολιτική ορθότητα, αυτή μας έφαγε. Αλήθεια, ο καθηγητής του ΕΠΑΛ υπήρξε συναδελφικός ή αντισυναδελφικός, απορία το έχω πώς το βλέπετε.

Ο παραιτημένος απι το ΕΠΑΛ θεωρώ ότι είχε άλλους λόγους που παραιτήθηκε γιατί δεν είναι δυνατόν να πέφτεις από τα σύννεφα. Τσαμπουκάδες σε καινούργιους πάνε να πουλήσουν και παιδιά γυμνασίου. Αυτός δεν τα ήξερε αυτά; Η επιστολή του θεωρώ ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και η σκοπιμότητα αυτή δεν ήταν να αναδείξει τα προβλήματα του κλάδου, αλλά να περάσει μηνύματα υπέρ της αξιολόγησης και του ελέγχου βάσει επιδόσεων των μαθητών. Το ποιοι μαθητες καταλήγουν στα ΕΠΑΛ, ποια η ώς τότε σχολική τους πορεία, πώς νιώθουν που φοιτούν σε σχολείο «β διαλογής» που ξέρουν ότι οι καθηγητές της γενικής παιδείας θεωρούν δυσμενή τοποθέτηση, αν θα ήταν καλύτερο τελικά για την κοινωνία να μην φοιτούν καθολου (άρα να κάνουν τι;)… όλα αυτε δεν φαίνεται να τον απασχολούν. Αντισυναδελφικοσ δεν γνωριζω αν είναι, γιατί το σχολείο του δεν γνωρίζουμε τι στάση κρατάει. Σίγουρα πάντως δεν μου φαίνεται απλή αγανακτισμένη επιστολή.

[PDE ads]

[Έσπερος]

https://www.kathimerini.gr/society/562107235/ta-epal-tha-eprepe-na-einai-kosmimata-tis-ekpaideysis-alla-den-einai/  Τα ΕΠΑΛ θα έπρεπε να είναι κοσμήματα της εκπαίδευσης, αλλά δεν είναι
Προσελκύουν πολλά παιδιά που δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε απολυτήριο γυμνασίου, παιδιά που πηγαίνουν στο σχολείο με το ζόρι

Το γιατι όμως πολλά παιδιά πάνε σχολείο με το ζόρι, είναι πρόβλημα που ξεκινάει πολύ πριν από την ηλικία των επαλ. Και είναι πρόβλημα που προκαλείται και από το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά και αυτούς που το υπηρετούν (εμάς δλδ)

[Scout]

Η επιστολή του θεωρώ ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και η σκοπιμότητα αυτή δεν ήταν να αναδείξει τα προβλήματα του κλάδου, αλλά να περάσει μηνύματα υπέρ της αξιολόγησης και του ελέγχου βάσει επιδόσεων των μαθητών. Το ποιοι μαθητες καταλήγουν στα ΕΠΑΛ, ποια η ώς τότε σχολική τους πορεία, πώς νιώθουν που φοιτούν σε σχολείο «β διαλογής» που ξέρουν ότι οι καθηγητές της γενικής παιδείας θεωρούν δυσμενή τοποθέτηση, αν θα ήταν καλύτερο τελικά για την κοινωνία να μην φοιτούν καθολου (άρα να κάνουν τι;)… όλα αυτε δεν φαίνεται να τον απασχολούν.

Κι είπα κι εγώ... μόνο σε μένα φαίνονταν "κάπως" κάποια σημεία της επιστολής, και ιδίως η επανειλημμένη αναφορά στη "μη υποχρεωτικότητα" της φοίτησης στο λύκειο;

[Έσπερος]

Κι είπα κι εγώ... μόνο σε μένα φαίνονταν "κάπως" κάποια σημεία της επιστολής, και ιδίως η επανειλημμένη αναφορά στη "μη υποχρεωτικότητα" της φοίτησης στο λύκειο;

Εμένα μου φάνηκε πολύ κάπως. Σαν από άνθρωπο άσχετο με τον χώρο, που έχει όμως μια προκαθορισμένη άποψη για τον χώρο αυτό. Αν πας σε μια τάξη κ δείξεις ότι τα παιδιά τα σιχαινεσαι, τα θεωρείς ανάξια του επιπέδου σου και ανάξια επιπέδου γενικώς, και κατά βάθος δεν θεωρείς ότι πρέπει να φοιτούν σε σχολείο ενώ είναι ανήλικοι, καλό είναι να σκεφτείς τι κανεις στον χώρο αυτό. Δεν θέλω να ξεπλυνω τη συμπεριφορά, ειδικά αν σ αυτό το σχολείο υπάρχει κουλτούρα ασυδοσίας, γιστι δυστυχώς είμαι σε τέτοιο σχολείο που ευτυχώς είναι γυμνάσιο μιας αρκετά ήσυχης κοινωνίας κ δεν έχουμε δει έκτροπα. Υπάρχουν όμως πολλοί τρόποι να καταγγείλεις τα προβλήματα και δεν συμφωνώ με τον τρόπο που το έκανε αυτός.

[PDE ads]

[harac]

Στα δύσκολα παιδιά δεν επιβάλλεσαι με το ζόρι, αλλά  τα πλησιάζεις και  τα κερδίζεις με τον τρόπο σου (όπως και όσο μπορείς). Δεν περιμένεις  θαύματα αλλά μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να έχει αποτέλεσμα η εκπαιδευτική παρέμβαση.

[gismix]

καλά δε ντρεπόσαστε. Ουστ ρε!!! Που θα πείτε κιόλας ότι είχε πολιτική σκοπιμότητα και άλλες τέτοιες αηδίες. Ουστ ρε !!!

[gismix]

Αυτά περι σκοπιμοτήτων τα λέτυε ανώνυμα. Για να δω έχετε τα αρχ........ να το γράψετε επώνυμα και δημόσια. Ουστ ρε και παλι ουστ !

[leon.]

Με λένε Κλέαρχο Κλουφέτο κι είχε πολιτική σκοπιμότητα.

[Έσπερος]

Στα δύσκολα παιδιά δεν επιβάλλεσαι με το ζόρι, αλλά  τα πλησιάζεις και  τα κερδίζεις με τον τρόπο σου (όπως και όσο μπορείς). Δεν περιμένεις  θαύματα αλλά μόνο τότε υπάρχει ελπίδα να έχει αποτέλεσμα η εκπαιδευτική παρέμβαση.

Συμφωνώ. Επίσης ξέρω και συναδέλφους που έδειχναν την απέχθεια τους σε παιδθα, που πέρασαν άσχημα από καθολου δύσκολα παιδιά. Επίσης από προσωπική πείρα και σε πολύ μικρότερα παιδιά, όποτε πήγα με τον αέρα ότι θα σκίσω τη γάτα και θα δείξω ότι έχω το πάνω χέρι, η αποτυχία ήταν παταγώδης και η ένταση που πυροδοτήθηκε πολύ χειρότερη από την απλή φασαρία.

[lemonpies]

Συμφωνώ. Επίσης ξέρω και συναδέλφους που έδειχναν την απέχθεια τους σε παιδθα, που πέρασαν άσχημα από καθολου δύσκολα παιδιά. Επίσης από προσωπική πείρα και σε πολύ μικρότερα παιδιά, όποτε πήγα με τον αέρα ότι θα σκίσω τη γάτα και θα δείξω ότι έχω το πάνω χέρι, η αποτυχία ήταν παταγώδης και η ένταση που πυροδοτήθηκε πολύ χειρότερη από την απλή φασαρία.

Όσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λένε.

Εγώ λέω να ψηφίσουμε ένα νόμο, και όσοι υποστηρίζουν δημόσια ότι έφταιγε ο αναπληρωτής του ΕΠΑΛ, να πάει ο αναπληρωτής στο σχολείο τους και αυτοί να αναλάβουν υπηρεσία στο σχολείο του αναπληρωτή.

Α να μου χαθείτε, τζάμπα μάγκες!!!

[domaria]

Εμένα μου φάνηκε πολύ κάπως. Σαν από άνθρωπο άσχετο με τον χώρο, που έχει όμως μια προκαθορισμένη άποψη για τον χώρο αυτό. Αν πας σε μια τάξη κ δείξεις ότι τα παιδιά τα σιχαινεσαι, τα θεωρείς ανάξια του επιπέδου σου και ανάξια επιπέδου γενικώς, και κατά βάθος δεν θεωρείς ότι πρέπει να φοιτούν σε σχολείο ενώ είναι ανήλικοι, καλό είναι να σκεφτείς τι κανεις στον χώρο αυτό. Δεν θέλω να ξεπλυνω τη συμπεριφορά, ειδικά αν σ αυτό το σχολείο υπάρχει κουλτούρα ασυδοσίας, γιστι δυστυχώς είμαι σε τέτοιο σχολείο που ευτυχώς είναι γυμνάσιο μιας αρκετά ήσυχης κοινωνίας κ δεν έχουμε δει έκτροπα. Υπάρχουν όμως πολλοί τρόποι να καταγγείλεις τα προβλήματα και δεν συμφωνώ με τον τρόπο που το έκανε αυτός.

Συμπέρασμα: λόγω προεκλογικης περιόδου, ας κάνουμε το μαύρο-άσπρο

[Έσπερος]

Συμπέρασμα: λόγω προεκλογικης περιόδου, ας κάνουμε το μαύρο-άσπρο

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιο άσπρο-μαύρο;
Δεν θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός παρουσίασε μια καταστααη που δεν υπάρχει. Μάθημα την πρώτη μέρα μπορεί και σε τάξη γυμνασίου να πάει ένας καινούργιος και να μην καταφέρει να κάνει. Και την πρώτη κ τη δεύτερη κ την τρίτη.

Δεν αμφισβητώ την καταγγελία όσων συνέβησαν. Εμένα οι λύσεις που προτείνει με βάζουν σε σκέψη. Σ αυτές βλέπω πολιτική σκοπιμότητα ή έστω ιδεολογία. Το κείμενο δεν γράφτηκε για να δείξει τι περνάνε οι εκπαιδευτικοί, σε καμία περίπτωση. Είναι προφανές αυτό. Ούτε γράφτηκε για να προβληματίσει για τα «άγρια» επαλ ως κοινωνικό φαινόμενο, και φυσικά απουσιάζει παντελώς το ενδιαφέρον για τους μαθητες. Το κείμενο κινείται στη λογική ότι η εκπαίδευση είναι γραμμή παραγωγής με άψυχο υλικό στο οποίο γίνεται αυστηρός έλεγχος ποιότητας και διαδικασιών και το «σκάρτο» προϊον πετάγεται.

[leon.]

Όσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λένε.

Εγώ λέω να ψηφίσουμε ένα νόμο, και όσοι υποστηρίζουν δημόσια ότι έφταιγε ο αναπληρωτής του ΕΠΑΛ, να πάει ο αναπληρωτής στο σχολείο τους και αυτοί να αναλάβουν υπηρεσία στο σχολείο του αναπληρωτή.

Α να μου χαθείτε, τζάμπα μάγκες!!!

Αφορίζεις. Δεν είν' έτσι. Ο αναπληρωτής το μόνο που κατάφερε είναι να χάσει τη δουλειά του. Αν θ' αλλάξει κάτι στο ΕΠΑΛ; Όχι. Τα αίτια είναι κ ο ι ν ω ν ι κ ά. Κι ο Γεωργάκης αυτοπυρπολήθηκε. Δεν έριξε τη χούντα. Και κάτι ακόμη. Αν ο αναπληρωτής προσέγγισε σωστά την κατάσταση και τους ανηλίκους; Όχι. Πήγε κατά μέτωπο να πει "είμαι ο καθηγητής κι είστε υποχρεωμένοι".  Σε τέτοιες συνθήκες ά λ λ ο ς είν' ο δρόμος. Φέρθηκε ηλίθια.

[ppil]

Αυτά περι σκοπιμοτήτων τα λέτυε ανώνυμα. Για να δω έχετε τα αρχ........ να το γράψετε επώνυμα και δημόσια. Ουστ ρε και παλι ουστ !

Ανώνυμη δεν ήταν και η επιστολή; Γιατί ζητάς οι σχολιαστές όσων πρότεινε και όχι όσων ανέφερε, να το κάνουν επώνυμα και τους προκαλείς κιόλας; Πιο λογικό θα ήταν εμείς να προκαλούμε τον συνάδελφο να μας αποδείξει την ταυτότητά του, πως υπάρχει παραίτηση και δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Ναι, εγώ αμφισβήτησα και το αν υπάρχει. Ξέρεις γιατί; επειδή ναι αναδεικνύει την κατάσταση αλλά προτείνει λύσεις σαν πολιτικός. Επειδή ξεχωρίζει τον εαυτό του προκλητικά από τους συναδέλφους του, που λυπάται μάλιστα, αλλά δεν έχουν το σθένος του και μένεις με την εντύπωση της αχρηστίας τους. Κ ναι μπορεί να μην είναι προπαγανδιστικό και να έχουμε άδικο, είναι αρκετά ναρκισσιστικό όμως  το κείμενό του. Δεν μου αρέσει να φτιάχνω ήρωες από το μηδέν.