Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!

[MARKOS]

 ...λέω και γω "προτάσεις για το ιδανικο συστημα διορισμων"...πότε προέκυψε?
κοιτάω πίσω και βλέπω θέμα του 2009 !!
-
μη κοπτόμαστε, δεν υπάρχει "ιδανικό" συστημα και κυρίως ΔΕΝ υπάρχουν διορισμοι (δυστυχώς)

[PDE ads]

[gia 96]

Επαναλαμβάνω, τι χρειάζεται ο ΑΣΕΠ αν αξιολογούμε ο καθένας τον εαυτό μας;

Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;
Και πόσοι τον αξιολογούν αντικειμενικά και παραδέχονται πως έχουν ελλείψεις, κενά, πως πρέπει να δουλέψουν και να προσπαθήσουν περισσότερο ιδιαίτερα με τα "δύσκολα" τμήματα, πως πρέπει να γίνουν πιο συγκαταβατικοί με τους μαθητές τους, πιο ανυποχώρητοι σε περιπτώσεις που τρίτοι επιχειρούν να παρέμβουν στη δουλειά τους, πιο καινοτόμοι, πιο απαιτητικοί από τους ίδιους τους εαυτούς τους, πιο συνεπείς επί καθημερινής βάσης κλπ.;
Δεν βλέπεις τι γίνεται εδώ μέσα; Μόλις επισημαίνεις τα τρωτά των σημερινών σχολείων και των εκπαιδευτικών και τονίζεις την ανάγκη για αξιολόγηση των διδασκόντων και των σχολείων και υπογραμμίζεις το επιτακτικό αίτημα για διορισμούς, πέφτουν να σε φάνε, λες και τους έχεις σκοτώσει τον πατέρα!
Όλοι ισχυρίζονται πως όσοι διδάσκουν σήμερα στο δημόσιο σχολείο είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές είναι υπεύθυνοι, δουλευταράδες και αξιολογότατοι! Μα αν ήταν έτσι και μόνο ελάχιστες εξαιρέσεις δεν δούλευαν και δεν απέδιδαν, πώς στο καλό εξηγείται το σημερινό χάλι; Πώς εξηγείται η ημιμάθεια ή η αμάθεια των ελληνόπουλων, που αν δεν πάνε από τις 2 και μετά στα φροντιστήρια, για να τους τα εξηγήσουν και να τα καταλάβουν, δεν εμπεδώνουν ούτε τα στοιχειώδη από το σχολείο; Πώς εξηγείται η κατακόρυφη πτώση της παρεχόμενης ποιότητας στα σχολεία μας; Φταίει μόνο το Υπουργείο που μετακινεί σε 3-4 σχολεία τους εκπαιδευτικούς και τους κουράζει; Φυσικά και όχι! Πώς εξηγείται η απουσία ενδιαφέροντος εκ μέρους των μαθητών, η δίψα για τη μάθηση που υπήρχε σε παλιότερες εποχές, αφού σήμερα διδάσκουν τόσο "φωτισμένα μυαλά" τα ελληνόπουλα; Στις μέρες μας, δυστυχώς οι μαθητές πάνε στο σχολείο κυρίως για να μην μείνουν από απουσίες και για να αυξήσουν την δημοφιλία τους! Τις γνώσεις τις βρίσκουν αλλού! Πώς εξηγείται η απείθεια ή η αγένεια πολλών μαθητών, αν οι σημερινοί εκπαιδευτικοί είναι παιδαγωγικά σωστοί; Πώς επιτρέπεται διορισμένοι καθηγητές να θησαυρίζουν από ιδιαίτερα μαθήματα και να μην αντιδρά κανείς;
Μπορώ να παραθέσω πολλά ακόμη παραδείγματα, αλλά και πάλι δεν θα αλλάξει κάτι, αφού κάποιοι έχουν από την αρχή μια (Α) γνώμη και δεν την αλλάζουν με τίποτε, ούτε δέχονται τα δικά τους σφάλματα και τις δικές τους παραλείψεις!

[Anemos2017]

@MARKOS

 Αν απολυθουν 120.000 που δεν προσφέρουν _εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων_ τίποτα.....και του 1989 να ειναι το θέμα ξέρεις πόσοι σωτήρες θα διοριστούν; Χιλιάδες!! Ευτυχώς που είσαι εισοδηματίας...γιατι διαφορετικά γράψε και κλάψε!!

[Anemos2017]

Πόσοι απ' όσους διδάσουν στα δημόσια σχολεία αξιολογούν τον εαυτό τους και κάνουν αυτοκριτική;

Όλοι εκτός από εσένα και πέντε-έξη ακόμα

[PDE ads]

[chris75]

Όπως έχω ξαναγράψει σε μέλη που καταθέτουν εδώ μέσα την καθαρά προσωπική τους άποψη ως... νόμο, το Τρίτο Μνημόνιο (08.2015) δεν ορίζει πουθενά στις διατάξεις του πάγωμα μόνιμων διορισμών, πόσω μάλλον κατάργηση διορισμών στο δημόσιο!

Οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό, έφτασαν τις εννέα (9) κατά το 2016, ενώ αυτές του 2017 αναμένεται να φθάσουν, τουλάχιστον, τις δώδεκα (12), αν συνυπολογισθεί και αυτή που αναμένεται για τους εργαζομένους στην καθαριότητα.

Ο περιορισμός διορισμών-αποχωρήσεων και η αναλογία 1:5, η οποία ίσχυε από το 2010 μέχρι και την 31.12.2016, με το τέλος της πρώτης αξιολόγησης πέρυσι τον Μάιο, νομοθετήθηκε να μειωθεί προοδευτικά για το 2017 σε 1:4 και για το έτος 2018 ορίσθηκε να μειωθεί περαιτέρω σε 1:3.

Έχουμε ασχοληθεί και άλλη φορά με το συγκεκριμένο θέμα....απλά εδώ να συμφωνήσω μεν με τον rrrrrr ως προς τον αριθμό των προκηρύξεων ασεπ, οι οποίες πιθανόν να ξεπεράσουν και τις 12....αλλά υπάρχει δε μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια, την οποίαν όλοι/ες μας ξεχνάμε... οι προκηρύξεις όλες αυτές αφορούν σε ελάχιστους μόνιμους διορισμούς, διψήφιους ή τριψήφιους στην καλύτερη περίπτωση...δείτε τις προκηρύξεις και τον συνολικό αριθμό αιτήσεων και θα καταλάβετε....60, 70, 48, 215 θέσεις....στην τελευταία μάλιστα την 8κ/2017 για το υπουργείο δικαιοσύνης υποβλήθηκαν συνολικά περίπου 33000!!!αιτήσεις για 215 θέσεις!!!!δεν μπορούμε συνεπώς να μιλάμε για διορισμούς στο δημόσιο με βάση τα δεδομένα που ξέραμε προ των μνημονίων.....δεν θυμάμαι τις αναλογίες αποχωρήσεων-προσλήψεων, αλλά μόνο τις ελάχιστες θέσεις να δείτε που προκηρύσσονται, νομίζω ότι όλοι θα αντιληφθούμε ότι η κατάσταση, όσον αφορά στις προσλήψεις στο δημόσιο, δεν είναι αυτή που ξέραμε προ του 2010, είτε μας αρέσει είτε όχι.....ανάλογα δηλαδή αν κάποιος είναι υπέρ ενός μικρού ή μεγάλου κράτους αντίστοιχα....

[MARKOS]

από πότε ο ΑΣΕΠ αξιολογεί τους καλους εκπαιδευτικούς? και απαλλάσσονται οριστικά καθε αξιολόγησης?
πόσοι από κτήσεως κόσμου κάνουν αυτοκριτική, αυτογνωσία- όπως θες πες το- ?
σε καθε επάγγελμα σε καθε δραστηριότητα ....

νομίζω πως το θεμα το τραβάμε απο δω κι απο κει ...
και μόνο για συστημα διορισμων δεν μιλάμε 

[gia 96]

Όλοι εκτός από εσένα και πέντε-έξη ακόμα

ΔΙάβασε την τροποποιημένη μου απάντηση! Μακάρι, όλοι οι εκπαιδευτικοί να έκαναν, πριν κοιμηθούν για λίγο την αυτοκριτική τους! Θα κοιμούνταν πιο ήρεμοι και δεν θα είχαν την υπεροψία ότι χάρη σ' αυτούς "σώθηκε" ένα τμήμα, μια τάξη, ένα σχολείο!

Πάντως, είναι κρίμα να έχετε μερικοί παρωπίδες και να δίνετε συγχαρητήρια στον εαυτό σας, καθημερινά, λες κι αν δεν υπήρχατε εσείς, δεν θα λειτουργούσαν τα σχολεία! Ουδείς αναντικατάστατος!

[Anemos2017]

Εσύ υπεράνω όλων...κάτι σαν την Θεία Δίκη.
Καληνύχτα και όνειρα αξιολογημένα οτι θα μας στείλεις σπίτι μας

[gia 96]

Εσύ υπεράνω όλων...κάτι σαν την Θεία Δίκη.
Καληνύχτα και όνειρα αξιολογημένα

Εσύ προς το παρόν κοιμήσου ήσυχος! Να ανησυχήσεις μόνο αν ακούσεις να ξεκινά η αξιολόγηση, γατί όπως δείχνεις την φοβάσαι πολύ!
Καλό βράδυ!

[Anemos2017]

Εσύ προς το παρόν κοιμήσου ήσυχος! Να ανησυχήσεις μόνο αν ακούσεις να ξεκινά η αξιολόγηση, γατί όπως δείχνεις την φοβάσαι πολύ!
Καλό βράδυ!

Γραμμα βουλωμένο διαβάζεις....και όχι μόνο το διαβάζεις αλλά το διαστρεβλώνεις επιπλέον. Βρες ένα σχόλιο που γράφω αυτά που ισχυρίζεσαι. Μάλλον έχεις ξεπεράσει τα εσκαμμένα προ πολλού. Η εμπάθεια είναι κακός σύμβουλος...άκου εκεί κανείς δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ελάχιστους. Ο δημόσιος λόγος κυρία μου δεν είναι ανέκδοτο!!! Σοβαρότης μηδέν.

[gia 96]

Γραμμα βουλωμένο διαβάζεις....και όχι μονο το διαβάζεις αλλά το διαστρεβλώνεις επιπλέον. Βρες ένα σχόλιο που γράφω αυτά που ισχυρίζεσαι. Μάλλον
έχεις ξεπεράσει τα εσκαμμένα προ πολλού. Η εμπάθεια ειναι κακός σύμβουλος...άκου εκεί κανεις δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ελάχιστους. Ο δημόσιος λόγος κυρία μου δεν ειναι ανέκδοτο!!! Σοβαροτης μηδέν.

Εσύ με όσα γράφεις συνεχώς έχεις καταλάβει πόσο χαμηλά στα μάτια της ελληνικής κοινωνίας ρίχνεις το λειτούργημα του εκπαιδευτικού; Να αφήσω δε τις απαντήσεις που πάντα αποφεύγεις να δώσεις, γιατί δεν έχεις τι να πεις! Να αφήσω και το πόσο προκατειλημμένος είσαι απέναντι στους νέους συναδέλφους, που ακόμη κι αν διοριστούν, ο κατήφορος της εκπαίδευσης δεν θα σταματήσει, οπότε ας μην διοριστεί κανένας άλλος!
Μην ανησυχείς, αν μας δικαιώσουν τα δικαστήρια και διοριστούμε, δεν θα έρθουμε να διώξουμε κανέναν από τη θέση που έχει, ούτε να τον εμποδίσουμε από την άσκηση του έργου και των καθηκόντων του! Απλά, θα προσπαθήσουμε να κάνουμε καλά το έργο μας, χωρίς να διατυμπανίζουμε όλη τη μέρα πως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι τρομερά δύσκολο και πως κουραζόμαστε να τρέχουμε καθημερινά σε 3-4 σχολεία ( όποιος, κύριέ μου, χαίρεται να προσφέρει τα "φώτα" του, με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία και δεν το κάνει θέμα) και θα ζητήσουμε αξιολόγηση για όλους, από την αρχή της "καριέρας" τους, για να δείξουν τα πεπραγμένα τους, να αποδείξουν και να δικαιολογήσουν την χρησιμότητα του έργου τους!

[Έσπερος]

"Με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία":  δηλαδή ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι να είναι μάρτυρας και να αυτομαστιγώνεται μέρα-νύχτα, να λέει πόσο του αξίζει η περιφρόνηση της κοινωνίας και των συναδέλφων (ειλικρινά, είσαι συνάδελφος;) και να αρνείται οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα. Ένας εκπαιδευτικός που πηγαίνει σε 3-4 σχολεία, πώς ακριβώς εγκλιματίζεται στον σύλλογο διδασκόντων; Πώς μαθαίνει τις ιδιαιτερότητες του κάθε σχολείου και του κάθε τμήματος, που εκείνος βλέπει 1 φορά την εβδομάδα και αν; Στο κάτω κάτω, με τι μυαλό μπαίνει για μάθημα, αν ξέρει ότι στο διάλειμμα πρέπει να διακτινιστεί σε άλλο σχολείο και να μπει λαχανιασμένος στην αίθουσα; ΟΚ, δεν έχουν όλοι στον κλάδο μας την ίδια ευαισθησία απέναντι στους μαθητές, ούτε δείχνουν ευελιξία για να αντιμετωπίσουν τις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε τμήματος, αλλά θα βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας; Κι όλα αυτά σε μια συζήτηση για το ιδανικό σύστημα διορισμών; Θα τα διαβάζει κανένα νέο παιδί και θα σκέφτεται ότι αν διοριστεί θα μπει σε έναν παράδεισο λούφας και καλοπέρασης όπου το ένα λαμόγιο ανταγωνίζεται το άλλο για να βγάλει στην Ελβετία τα εκατομμύρια που μαζεύει από τα ιδιαίτερα και πηγαίνει με τα ιδιωτικά του σκάφη στην άγονη γραμμή που είναι διορισμένος.

[Anemos2017]

Εσύ με όσα γράφεις συνεχώς έχεις καταλάβει πόσο χαμηλά στα μάτια της ελληνικής κοινωνίας ρίχνεις το λειτούργημα του εκπαιδευτικού; Να αφήσω δε τις απαντήσεις που πάντα αποφεύγεις να δώσεις, γιατί δεν έχεις τι να πεις! Να αφήσω και το πόσο προκατειλημμένος είσαι απέναντι στους νέους συναδέλφους, που ακόμη κι αν διοριστούν, ο κατήφορος της εκπαίδευσης δεν θα σταματήσει, οπότε ας μην διοριστεί κανένας άλλος!
Μην ανησυχείς, αν μας διακαιώσουν τα δικαστήρια και διοριστούμε, δεν θα έρθουμε να διώξουμε κανέναν από τη θέση που έχει, ούτε να τον εμποδίσουμε από την άσκηση του έργου και των καθηκόντων του! Απλά, θα προσπαθήσουμε να κάνουμε καλά το έργο μας, χωρίς να διατυμπανίζουμε όλη τη μέρα πως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού είναι τρομερά δύσκολο και πως κουραζόμαστε να τρέχουμε καθημερινά σε 3-4 σχολεία ( όποιος, κύριέ μου, χαίρεται να προσφέρει τα "φώτα" του, με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία και δεν το κάνει θέμα) και θα ζητήσουμε αξιολόγηση για όλους, από την αρχή της "καριέρας" τους, για να δείξουν τα πεπραγμένα τους, να αποδείξουν και να δικαιολογήσουν την χρησιμότητα του έργου τους!

Σε προκαλώ ανοιχτά πότε έγραψα αυτά....μάλλον σου αρέσει να αυτοπροβάλλεσαι  υποτιμώντας χωρίς ντροπη τους άλλους. Λίγη ντροπη δεν βλάπτει  στην παραχάραξη των σχολίων των άλλων.
Και επειδη παριστάνεις την έξυπνη  εκ του ασφαλούς ,όταν ένας εκπαιδευτικός υπηρετεί ταυτόχρονα σε 4 ή και 5 σχολεία είναι δυνατόν να συμμετέχει επαρκώς σε αυτό που λέμε σχολική ζωή σε όλα τα σχολεία; Πολλές φορές είναι σαν να μην υπάρχει. Είναι ημέρες που πρέπει να καλύψω στο κενό απόσταση 20km.....όχι μόνο εγώ , αλλά χιλιάδες άλλοι σαν εμενα. Παρερμηνεύεις συνειδητά την πραγματικότητα. Αν δεν ξέρεις φρόντισε να μάθεις!!
Μεταπτυχιακά εχεις, γνώση της πραγματικής ζωής δεν εχεις!

[gia 96]

"Με χαρά πηγαίνει σε 3-4 σχολεία":  δηλαδή ο ρόλος του εκπαιδευτικού είναι να είναι μάρτυρας και να αυτομαστιγώνεται μέρα-νύχτα, να λέει πόσο του αξίζει η περιφρόνηση της κοινωνίας και των συναδέλφων (ειλικρινά, είσαι συνάδελφος;) και να αρνείται οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα. Ένας εκπαιδευτικός που πηγαίνει σε 3-4 σχολεία, πώς ακριβώς εγκλιματίζεται στον σύλλογο διδασκόντων; Πώς μαθαίνει τις ιδιαιτερότητες του κάθε σχολείου και του κάθε τμήματος, που εκείνος βλέπει 1 φορά την εβδομάδα και αν; Στο κάτω κάτω, με τι μυαλό μπαίνει για μάθημα, αν ξέρει ότι στο διάλειμμα πρέπει να διακτινιστεί σε άλλο σχολείο και να μπει λαχανιασμένος στην αίθουσα; ΟΚ, δεν έχουν όλοι στον κλάδο μας την ίδια ευαισθησία απέναντι στους μαθητές, ούτε δείχνουν ευελιξία για να αντιμετωπίσουν τις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε τμήματος, αλλά θα βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας; Κι όλα αυτά σε μια συζήτηση για το ιδανικό σύστημα διορισμών; Θα τα διαβάζει κανένα νέο παιδί και θα σκέφτεται ότι αν διοριστεί θα μπει σε έναν παράδεισο λούφας και καλοπέρασης όπου το ένα λαμόγιο ανταγωνίζεται το άλλο για να βγάλει στην Ελβετία τα εκατομμύρια που μαζεύει από τα ιδιαίτερα και πηγαίνει με τα ιδιωτικά του σκάφη στην άγονη γραμμή που είναι διορισμένος.

Εγώ πρέπει να απολογηθώ για τα εργασιακά σας δικαιώματα που σας στερούν άλλοι και για τις διαθέσεις σας σε 3-4 σχολεία ή το Υπουργείο; Προφανώς τα έχεις μπερδέψει!
Συναδέλφους μου θεωρώ μόνο όσους κατέχουν την όποια θέση τους (μονίμου ή αναπληρωτή ή ωρομισθίου) έπειτα από αξιοκρατικό τρόπο και συμπεριφέρονται ως πραγματικοί λειτουργοί κι όχι ως στυγνοί και ψυχροί επαγγελματίες και επιπλέον όσους δείχνουν αλληλλεγγύη και μετριοπάθεια. Για τους υπόλοιπους, δεν θα μπορέσω!
Πάντως, εγώ γνωρίζω περιπτώσεις εκπαιδευτικών που κάνουν κάθε χρόνο διακοπές στο εξωτερικό (Ντουμπάι, Μαλαισία, Μαλδίβες κι άλλα εξωτικότερα) και που έχουν κάτι μεζονέτες σε περιοχές "φιλέτα" ανά την Ελλάδα, που εγώ και τόσοι άλλοι εκπαιδευτικοί δεν έχουμε! Αν αυτά γίνονται και αποκτώνται με τα 900 ευρώ τον μήνα (και πολλά λέω) που παίρνει ένας εκπαιδευτικός, τότε κάνουμε κακή διαχείριση των οικονομικών μας!