*

Αποστολέας Θέμα: Μειωση διορισμών  (Αναγνώστηκε 40767 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Ελεάνθη

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 497
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #14 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 07:04:05 μμ »
Τί πιστεύετε ότι θα προσπαθήσει να κάνει το υπουργείο παιδείας; Τί έχουν στο μυαλό τους;
Θα μειώσει αναλογικά όλες τις κατηγορίες διοριστέων για να βγει το νούμερο των 3000 διοριστέων;
Π.χ., για την περίοδο 2009-2010 πήραν σε όλη την εκπαίδευση 6377 μόνιμους. Διαιρώντας 3000/6377 βγαίνει ότι του χρόνου θα προσπαθήσουν να πάρουν μόλις το 47.04% των περσινών μονίμων. Εξετάζοντάς το αυτό για τους νηπιαγωγούς βγαίνει ότι, 

αντί να πάρουν του χρόνου 300 άτομα ΑΣΕΠ, θα πάρουν 141 άτομα
αντί να πάρουν του χρόνου 200 άτομα 40%, θα πάρουν 94 άτομα
αντί να πάρουν του χρόνου 332 άτομα 30μηνο+24μηνο, θα πάρουν 156 άτομα

Είναι κάτι τέτοιο που θα προσπαθήσουν να κάνουν ή κάποια άλλη αλχημεία;

και πως θα καλυφθουν τα κενα?αυτο που μου ρχεται στο μυαλο ειναι οτι η θα γυρισουν οι αποσπασμενοι νηπιαγωγοι η θα γινουν συμπτιξεις ταξεων η θα αφησουν τα σχολεια χωρις εκπαιδευτικους και χεστηκανε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μειωση διορισμών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:16:35 »

Αποσυνδεδεμένος julie9

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #15 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 07:42:14 μμ »
Σε όλες τις συνεντευξεις η Διαμαντοπούλου αφήνει να εννοηθεί οτι οι προσλήψεις θα μειωθουν. Ωστόσο δεν θα πειραξουν τον πίνακα του ΑΣΕΠ, τους διοριστεους δηλαδή. Το 40% και το 24μηνο, ομως ισως να κινδυνευει. Επιπλεον στον κλαδο μας ας μην ξεχναμε οτι δεν εχουμε θεσμοθετημενο ωραριο.Συνεπως ανα πασα στιγμη μπορουν να το αυξήσουν και να βαλουν μέσα ωρομισθιους. Βεβαια αυτό ειναι πολυ ζοφερό σενάριο και το μεταφέρω με καθε επιφύλαξη.
Παντως και αυτό να μην γίνει θα καλύπτουν τα κενα με αναπληρωτές, οπως τόσα χρόνια κανουν.Οι διορισμοι ηταν περυσι γύρω στα 700 ατομα και οι αναπληρωτές μεχρι στιγμης ειναι 1750, αν δεν κανω λάθος. Ειναι προφανές οτι και με την νεα κυβερνηση που τόσα είχε υποσχεθει η ευελικτη εργασία των εκπαιδευτικών δεν θα μειωθεί, αντιθετως θα αυξηθεί.

Αποσυνδεδεμένος lefa

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 993
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #16 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 08:28:24 μμ »
είμαστε ένασ κλάδοσ με γυναίκεσ.
πωσ θα καλύψουν τα κενα αφού κάθε χρόνο είναι και παραπάνω ωρομίσθιοι στον κλάδο μασ δεν υπάρχουν εγκυμοσήνεσ ,συντάξεισ .αναρρωτικάεσ και άλλα...

πόσοι να γυρίσουν απο΄γραφεία 500 με 800;;;
 
  κενά θα υπάρχουν ...

τι να πω πια όλα μια τρέλλα..................

Αποσυνδεδεμένος smeape03

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #17 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 09:33:22 μμ »
Το μέλλον δεν είναι μια προέκταση του παρόντος που απλώς περιμένει από εμάς να το φτάσουμε κάποια μέρα και να προσθέσουμε το ετοιμοπαράδοτο αύριο στο σήμερα – έτσι και τα δύο γίνονται παλαιά και ξεπερασμένα. Το μέλλον γεννιέται από το παρόν, από τις αντιφατικές δυνατότητες, από την πάλη των δυνάμεων οι οποίες αντιπαρατίθενται διαλεκτικά. Για αυτόν το λόγο το μέλλον δεν είναι δεδομένο γεγονός, αλλά γεγονός σε διεργασία διαμόρφωσης.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μειωση διορισμών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:16:35 »

Αποσυνδεδεμένος maraki28

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 631
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #18 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 09:35:30 μμ »
Τί πιστεύετε ότι θα προσπαθήσει να κάνει το υπουργείο παιδείας; Τί έχουν στο μυαλό τους;
Θα μειώσει αναλογικά όλες τις κατηγορίες διοριστέων για να βγει το νούμερο των 3000 διοριστέων;
Π.χ., για την περίοδο 2009-2010 πήραν σε όλη την εκπαίδευση 6377 μόνιμους. Διαιρώντας 3000/6377 βγαίνει ότι του χρόνου θα προσπαθήσουν να πάρουν μόλις το 47.04% των περσινών μονίμων. Εξετάζοντάς το αυτό για τους νηπιαγωγούς βγαίνει ότι, 

αντί να πάρουν του χρόνου 300 άτομα ΑΣΕΠ, θα πάρουν 141 άτομα
αντί να πάρουν του χρόνου 200 άτομα 40%, θα πάρουν 94 άτομα
αντί να πάρουν του χρόνου 332 άτομα 30μηνο+24μηνο, θα πάρουν 156 άτομα

Είναι κάτι τέτοιο που θα προσπαθήσουν να κάνουν ή κάποια άλλη αλχημεία



npanag μην λες τετοια και μας κοβεις τα ποδια εχουν ήδη κοπει.απ οτι διαβαζω το ασεπ δεν κυνδινεύει ,κυνδινεύουν ομως το 24μηνο κ το 40%.ας κινητοποιηθουμε δυναμικα κλέινοντας τα σχολειά κ ας μην προδικαζουμε καταστασεις .το μονο σίγουρο ειναι οτι αυτο που θέλουν έιναι να περιορίσουν τους διορισμούς ασ μην κοιμομαστε λοιπον κ μένουμε στην σιωπή
μαρακι

Αποσυνδεδεμένος julie9

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #19 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 09:43:46 μμ »
  Μεγάλο ψαλίδι στο διορισμό αναπληρωτών - μονίμων τη σχολική χρονιά 2010-2011 σύμφωνα με το πρόγραμμα σταθερότητας

 

Των Χρήστου Κάτσικα - Κλειώς Ιωάννου

 

 Ψαλίδι εκτός από τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων και βέβαια των εκπαιδευτικών προαναγγέλλεται στο Σχέδιο Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης (ΠΣΑ) και στις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών αλλά και στους διορισμούς μονίμων.

 

Στους συνοδευτικούς πίνακες του σχεδίου (που μπορείτε να δείτε παρακάτω) αναφέρεται ότι για το 2010 θα προσληφθούν "7 έως 8.000 λιγότεροι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί", δηλαδή η περικοπή στις συμβάσεις ορισμένου χρόνου των εκπαιδευτικών θα ξεπεράσει το 70%.

 

 
 

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

Επικαιροποιημένο Ελληνικό Πρόγραμμα Σταθερότητας & Ανάπτυξης

 ΣΧΕΔΙΟ / Αθήνα, Ιανουάριος 2010

 

Δ. Περικοπές δαπανών μονίμου χαρακτήρα 2010
   

1825
   

0,7%
   

 
   

 
   

 
   

 

Δ1. Μείωση 10% του κονδυλίου για επιδόματα στη Γενική Κυβέρνηση
   

650
   

0,3%
   

4003
   

Περιλαμβάνει όλα τα επιδόματα, εκτός από τα επιδόματα οικογενείας και τέκνων για την κεντρική κυβέρνηση, επιχορηγούμενους φορείς και οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης.
   

Εισοδηματική πολιτική για το 2010
   

Φεβρουάριος 2010

(Αναδρομική ισχύ από 1/1/2010)

Δ2. Αναστολή προσλήψεων το 2010
   

80
   

0,0%
   

4083
   

Με εξαίρεση 1000 εργαζομένων στην ασφάλεια, 3000 στην υγεία και 3000 εκπαιδευτικών
   

Νομοθεσία ως μέρος του νόμου για την εισοδηματική πολιτική του 2010
   

Ιανουάριος -Φεβρουάριος 2010

Δ3. Μείωση συμβάσεων ορισμένου χρόνου
   

120
   

0,1%
   

4203
   

Υπάρχει μεγάλος αριθμός συμβάσεων ορισμένου χρόνου.

 

7-8.000 λιγότεροι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί

 
   

Αυτόματη μη ανανέωση
   

Κανένα

 
   

 
   

 
   

 
   

Καμία σύμβαση από τον Οκτώβριο του 2009. Κατάργηση των συμβάσεων έργου
   

Νομοθεσία για προσλήψεις μόνο μέσω ΑΣΕΠ
   

Αρχές 2010. Προωθήθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο.

 

 

 

Επειδή, όμως, οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, ως γνωστόν καλύπτουν λειτουργικά κενά τα οποία ετησίως ανέρχονται σε περίπου 10 έως 11.000 (τη σχολική χρονιά 2009-2010 έχουν προσληφθεί περίπου 11.000 αναπληρωτές) είναι σαφές ότι το υπουργείο Παιδείας θα στείλει στα σχολεία στρατιές ωρομισθίων, εκπαιδευτικούς, δηλαδή, των 300 ευρώ μηνιαίως (αυτούς που η Υπουργός Παιδείας έλεγε προεκλογικά ότι θα καταργήσει).

 

Ερωτηματικά προκαλεί η αναφορά στο σχέδιο του προγράμματος σταθερότητας και για τον αριθμό των μονίμων εκπαιδευτικών. Στο ΠΣΑ αναφέρεται ότι το 2010 θα διοριστούν 3.000 μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Ωστόσο ως γνωστόν η υποχρέωση του υπουργείου Παιδείας που απορρέει από το θεσμοθετημένο πλαίσιο (πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ, κατηγορία 40%, 24μηνο, 30μηνο, πολύτεκνοι, ΕΙΔΑΧ) είναι να διορίσει τη σχολική χρονιά 2010-2011 περίπου 6.000 δασκάλους και καθηγητές όσους πάνω κάτω διορίστηκαν και τη χρονιά 2009-2010.

 

Προσοχή! Εδώ πριονίζονται ρίζες!

 

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Πρώτα πρώτα ότι θα έχουμε μια πρωτοφανή τα επόμενα χρόνια μείωση του αριθμού των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών. Να το πούμε με μεγαλύτερη σαφήνεια. Αν το Υπουργείο το επόμενο χρονικό διάστημα καταφέρει να "σβήσει" τους πίνακες (40%, 24μηνο, 30μηνο κλπ) τότε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ το καλοκαίρι με π.χ 5.000 προσφερόμενες θέσεις για τη διετία 2011/12 -2112/13 ουσιαστικά θα έχει μειώσει τους μόνιμους διορισμούς σε ποσοστό περίπου 50%!

Γιατί; γιατί μέχρι σήμερα κάθε φορά που προκηρύσσονταν 10 θέσεις με το ΑΣΕΠ διορίζονταν περίπου άλλοι 10-11 και από τους διάφορους πίνακες προυπηρεσίας.

 

Πως θα καλυφθούν τα κενά; Προφανώς με ωρομίσθιους και όχι μόνο. Πρέπει να περιμένει κανείς ότι το Υπουργείο θα κόψει από παντού (από εκπαιδευτικές άδειες μέχρι αποσπάσεις παντός τύπου). Βεβαίως το να αποσπούνται κάθε χρόνο εκατοντάδες εκπαιδευτικοί σε υπηρεσίες που δεν έχουν σχέση με την εκπαίδευση από τον εκάστοτε Υπουργό Παιδείας (συνήθως στα πλαίσια ρουσφετιού και ανάπτυξης πελατειακών σχέσεων) αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μαχόμενη εκπαίδευση ανεκτό. Ωστόσο προφανώς το Υπουργείο υπολογίζει για την κάλυψη των κενών κυρίως στα παρακάτω: α. μετάταξη υπαλλήλων άλλων φορέων (π.χ της Ολυμπιακής) στο Υπουργείο Παιδείας σε διοικητικές θέσεις β. στη συγχώνευση σχολείων ή τμημάτων γ. στην ολοκληρωτική ελαστικοποίηση των εκπαιδευτικών.

 

Το φάντασμα της Θάτσερ πετάει πάνω από τα σχολεία

 

Να το ξεκαθαρίσουμε : όλα αυτά δεν είναι παρά ένα τμήμα, μια άκρη μόνο, των αλλαγών στις οποίες στοχεύει η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας. Οι επικοινωνιολόγοι ήδη ετοιμάζουν το σενάριο "άνεμος τάξης και πειθαρχίας στα σχολεία" για να εξασφαλίσουν τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση. Λίγο πριν από την εξαγγελία των αλλαγών στο σύστημα πρόσληψης και κατά την διάρκεια παρουσίασης του νομοσχεδίου, το Υπουργείο Παιδείας μέσα από τους "πρόθυμους" των ΜΜΕ θα ανακαλύψει και πάλι "τεμπέληδες" εκπαιδευτικούς, "μακριά από την τάξη και από το μαθητή". Με ένα μπαράζ "αποκαλύψεων" θα προσπαθήσει να εξαγοράσει τη συναίνεση της κοινής γνώμης.

Είναι σίγουρο ότι τα νομοσχέδια που ανακοινώθηκαν ότι θα έρθουν στη Βουλή μέχρι την αρχή της Άνοιξης θα ξεκαθαρίζουν το τοπίο στα ζητήματα αυτά "διαχείρισης" του προσωπικού όπως λέει και η Υπουργός Παιδείας.

Η εκπαιδευτική κοινότητα οφείλει να προετοιμαστεί για την αντιμετώπιση αυτής της πραγματικότητας που ήδη φανερώνει κομμάτι κομμάτι τη μορφή της. Η εκπαιδευτικοί, η εκπαίδευση, τα σχολεία, οι μαθητές, δεν μπορούν να παίξουν το ρόλο της Ιφιγένειας για να φυσήξει ούριος άνεμος στα σχέδια άλωσης της δημόσιας εκπαίδευσης.

Αποσυνδεδεμένος npanag

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #20 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 09:56:04 μμ »
Κι εγώ νιώθω πολύ άσχημα. Φέτος η γυναίκα μου (νηπιαγωγός) διορίζεται το Σεπτέμβρη με το 40%. Διορίζεται; Η θα μας βγάλουν την ψυχή παρά τις υποσχέσεις της Διαμαντοπούλου ότι δεν θα πειράξει του χρόνου τους πίνακες;

Οπως λες και συ "...ας μην κοιμομαστε λοιπον κ μένουμε στην σιωπή..."





Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #21 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 10:04:12 μμ »
Παιδιά είναι ξεκάθαρο θα διορίσει μόνο τους επιτυχόντες του ασεπ ούτε 24μηνο , ούτε 40%.
Το ζήτημα είναι πως θα πάρει τους ελάχιστους αναπληρωτές δηλαδή το 30% όσων πήρε φέτος;
Όχι τίποτα άλλο αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία….

Αποσυνδεδεμένος maraki28

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 631
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #22 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 10:22:45 μμ »
οταν φέτος εχει παρει  ήδη 2000 νηπιαγωγους κ καλεί ακομη παρολο που για λογους επικοινωνιακους ειπε θα γυρισει τους αποσπασμενους στα σχολεια  κ ετσι θα καλύψει τα κενα ωστε να μην παρει αλλους αναπληρωτες , ειναι αδύνατον  του χρονου να καλύψει αυτα τα κενα μονο με 300 ατομα που ειναι να διοριστουν  ,οποτε εχουμε να ελπιζουμε για κάτι καλύτερο ,το ΠΟΣΟ δεν ξέρω.
μαρακι

Αποσυνδεδεμένος julie9

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #23 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 10:24:13 μμ »
 Νομίζω οτι πλέον δεν θα αμφιβάλλει κανείς οτι ο κίνδυνος μείωσης πρόσληψης μόνιμων-αναπληρωτών είναι ορατός.Τo υπουργείο οικονομικών έχει κάνει ήδη το σχεδιασμό.
Επιπλεον το γεγονος οτι δεν υπαρχει ωρομισθια στον κλαδο μας δεν σημαίνει τίποτα. Μπορούν να βάλουν ωρομίθιους τώρα, ποιος θα τους εμποδίσει?
Μήπως επειδή προεκλογικά καταδίκασαν τις ευέλικτες μορφές εργασίας και μας το έπαιξαν σοσιαλιστές, σημαίνει οτι θα το κάνουν στην πράξη. Ειχαν υποσχεθεί και αυξηση μισθού των μονιμων και τελικά  μεσα στα Χριστούγεννα στην Βουλή γινόταν συζήτηση για αφαίρεση του επιδοματος εξωδιδακτικής απασχόλησης(100-150ευρω).

Αποσυνδεδεμένος npanag

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 339
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #24 στις: Ιανουάριος 15, 2010, 11:55:06 μμ »
Παιδιά είναι ξεκάθαρο θα διορίσει μόνο τους επιτυχόντες του ασεπ ούτε 24μηνο , ούτε 40%.
Το ζήτημα είναι πως θα πάρει τους ελάχιστους αναπληρωτές δηλαδή το 30% όσων πήρε φέτος;
Όχι τίποτα άλλο αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία….
Δεν νομίζω να ξέρουμε τί ακριβώς θα κάνει. Αυτή τη στιγμή είναι νόμοι του κράτους και το ΑΣΕΠ, και το 24μηνο και το 40%. Θυμηθείτε τα βήματα του υπουργείου: διαβούλευση στο Ιντερνετ, υπόσχεση ότι του χρόνου οι πίνακες θα μείνουν απείραχτοι. Και ξαφνικά η κοτρώνα από το πρόγραμμα σταθερότητας. Δύο οι περιπτώσεις: Η το υπουργείο παιδείας ήξερε για το πρόγραμμα σταθερότητας και παραπλανησε σκόπιμα την εκπαιδευτική κοινότητα με τις υποσχέσεις του, ή ξαφνιάστηκε κι αυτό από το πρόγραμμα σταθερότητας. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να βγει και να ξεκαθαρίσει για το τι πρόκειται να γίνει την καινούργια χρονιά. Αυτό το πράγμα, ότι μπορεί να το κάνουμε έτσι, μπορεί να το κάνουμε αλλιώς, μυρίζει μεθόδευση, ξεκινημένη μάλιστα την επομένη των εκλογών.

Σίγουρα μετράνε και τις πιθανές αντιδράσεις. Υπάρχει η πιθανότητα να τα πετάνε ολα στο τραπέζι και μετά ν' αρχίσουν να παίρνουν διάφορα πίσω, ανάλογα και με τις αντιδράσεις που θα υπάρχουν.

Επίσης, το πρόγραμμα σταθερότητας πρόκειται να εφαρμοστεί επακριβώς; Η θ' αρχίσουν τα ήξεις αφήξεις;



Αποσυνδεδεμένος alceste

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1027
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #25 στις: Ιανουάριος 16, 2010, 12:17:09 πμ »
τι λετε ρε παιδια,αν απο εμας αφαιρεσουν 100 με 150 ευρω,το επιδομα,στους υψηλομισθους τι θα πρεπει να κανουν;

ΕφηΤζ.

  • Επισκέπτης
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #26 στις: Ιανουάριος 16, 2010, 12:54:16 πμ »
Σαν Πολυ δε φιλιοσοφουμε τα εξωφθαλμα ψεμματα 7-8 ΑΛΗΤΑΡΑΔΩΝ...
Οι λύσεις ειναι απλες..κ σιγουρα τις γνωριζουν καλυτερα απο μας...κ απο που να κοψουν κ πως...
Δε το κανουν επειδη τετοιου ειδους λυσεις θιγουν τους ίδιους...
Εγω στη θέση τους θα φοβόμουν πολύ για την...ακεραιότητα μου...Τίποτα δεν είναι τυχαίο...

Αποσυνδεδεμένος mona

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 106
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μειωση διορισμών
« Απάντηση #27 στις: Ιανουάριος 16, 2010, 09:54:31 πμ »
Όπως το είπες:ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ, μας έχουν στην πίεση από την αρχή της σχολικής χρονιάς και θέλουν να μας βγάλουν τον καρκίνο με όλες αυτές τις κατά καιρούς δηλώσεις, που βγαίνουν μία μία όχι τυχαία. Ελπίζω μόνο όταν έρθει η ώρα να μας βρουν όλους ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ............!!!!!!!!!!!!!!!!
ΠΕ60

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162252
  • Σύνολο θεμάτων: 19245
  • Σε σύνδεση σήμερα: 584
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 22
Επισκέπτες: 534
Σύνολο: 556

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.137 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.