Ανησυχια για την οικονομία

[rorygr]

δεν υπαρχει περιπτωση φυγης απο το Ευρω...

[PDE ads]

[karxarias29]

Μωρέ, και εγώ αυτό είπα, απλώς με προβλημάτισε η σύμπτωση ότι μου το είπαν σήμερα 2 άσχετα μεταξύ τους άτομα, τα οποία συνήθως είναι ενημερωμένα και αξιόπιστα.

[blueswire]

Δεν είναι απίθανο πλέον η φυγή από το ευρώ (μάλλον αποπομπή θα είναι γιατί έμείς λογικά δε θέλουμε να φύγουμε άρα μάλλον αν γίνει αυτό θα γίνει επειδή θα μας διώξουν). Από κει και πέρα αυτά περί της κοσμοσυρροής στις τράπεζες θεωρώ ότι δεν έχουν βάση. ΑΝ γίνει αυτό θα γίνει ό,τι συνέβη όταν μπήκαμε στο ευρώ αλλά αντίστροφα. Δηλαδή από τη μία μέρα στην άλλη λογιστικά οι καταθέσεις μας θα γίνουν δραχμές. Για ποιό λόγο να πάρεις κανείς τα λεφτά του από τις τράπεζες??? έτσι κι αλλιώς την ίδια αξία θα έχουν απλώς θα μεταφράζονται σε δραχμές. Εκτός αν εννοούν κάποιοι ότι θα θελήσουν να έχουν όσο το δυνατόν περισσότερα χαρτονομίσματα ευρώ ώστε μελλοντικά να τα κρατήσουν και να ... παίξουν με την ισοτιμία των νομισμάτων.(ευρώ-δραχμή)

[karxarias29]

Δεν ξέρω, βρε παιδιά, αλλά εμένα όλα αυτά τα οικονομικά μου φαίνονται πιο δύσκολα και από... σουαχίλι! Απλώς, επειδή μου είπαν και μια πιθανή ημερομηνία (25 Μαρτίου), αναλογίστηκα πώς είναι δυνατόν να παίζουν τέτοια πράγματα έστω και ως σενάρια επιστημονικής φαντασίας στον κόσμο και εγώ να μην έχω πάρει χαμπάρι τίποτε και να κοιμάμαι τον ύπνο του δικαίου! Γι' αυτό το έγραψα, μήπως κάποιος πιο ενημερωμένος ήξερε τίποτε περαιτέρω, ώστε να διαφωτίσει και εμάς τους αδαείς!

[PDE ads]

[Landau]

Ρε παιδιά, μια ερώτηση. Μου είπαν σήμερα ότι ακούγεται πολύ έντονα στις τράπεζες (όχι από υπαλλήλους, αλλά από τους πελάτες) ότι υπάρχει σενάριο για επιστροφή στη δραχμή. Το οποίο, λέει, αν θα γίνει, θα γίνει σε μέρα αργίας ή ΣΚ, ώστε να μην γίνει χαμός στις τράπεζες. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει αυτό για τις καταθέσεις, αλλά, καλό είναι, λέει, να συγκεντρώσεις ό,τι χρήματα έχεις σε λογαριασμό μισθοδοσίας, με το σκεπτικό ότι αυτούς πιθανόν δε θα τους πειράξουν. Όταν μου το είπαν, τους πήρα μεν με τα λεμόνια, αλλά μετά που το ξανασκέφτηκα διαπίστωσα ότι τον τελευταίο χρόνο, για ό,τι είπα "άντε ρε με τις βλακείες που κάθεστε και ακούτε", το έφαγα στο κεφάλι. Οπότε, θα ήθελα να ρωτήσω, έχει ακούσει κανείς τίποτε σχετικό ή βλακείες μου έλεγαν

[Kilgore]

Τι άλλες μπούρδες θα διαβάσουμε εδώ μέσα...  

[apri]

Οικονομολόγος δεν είμαι, οπότε θα μιλήσω με βάση ....τις γενικές μου γνώσεις και το τι διαβάζω στις εφημερίδες.
H έξοδος από την Ευρωζώνη  και η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα σενάριο, το οποίο όμως προς το παρόν θεωρείται απίθανο.
Απ' ό,τι ξέρω, για να χάσεις χρήματα, ή πρέπει να υποτιμηθεί η αξία του νομίσματος ή να χρεωκοπήσει η χώρα ή να πτωχεύσει η τράπεζα όπου έχεις τις καταθέσεις. Προς το παρόν, δεν φαίνεται να συμβαίνει κάτι τέτοιο επίσης.

Απ' ό,τι φαίνεται, το πιο σίγουρο τη δεδομένη στιγμή είναι ότι θα χάνουμε λεφτά από τις περικοπές στους μισθούς και τους φόρους.

[apri]

Διάβασα και το εξής σενάριο πριν από λίγο, που είναι ένας συνδυασμός των παραπάνω, δηλαδή προσωρινή έξοδος από το ευρώ και άμεση υποτίμηση της δραχμής (το οποίο όμως θα οδηγήσει σε συρρίκνωση των τραπεζικών καταθέσεων). Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι. Ελπίζω να μην είναι. Αλλά επειδή στην Ελλάδα πλέον έχουμε να αναθεωρούμε τα αυτονόητα, παραθέτω το άρθρο για ενημέρωση.

http://www.kerdos.gr/Default.aspx?id=1210093&nt=103


Και ένα άρθρο για τις φημολογίες που ακούγονται τις τελευταίες ημέρες.
http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=52535


Και άλλο ένα για την περίπτωση προσφυγής στο ΔΝΤ. Σημειωτέον, επειδή είδα κάποιοι να μας συγκρίνουν με τη Ρουμανία και την Ουγγαρία, ότι η Ρουμανία  έχει χρέος 6-7 δις, η Ουγγαρία 67 δις, ενώ η Ελλάδα 400 δις. Άρα, τα μέτρα που θα ζητήσει το ΔΝΤ δεν θα είναι τα ίδια.

http://www.bankingnews.gr/ΕΙΔΗΣΕΙΣ/item/1821-Οι-ελεγκτικοί-οίκοι-γίνονται-θετικότεροι-για-την-Ελλάδα-,-τι-θα-συμβεί-σε-ΧΑ-και-ομόλογα

[fever]

30.000 ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥ

[karxarias29]

Και σαν να μη μας έφταναν όλα τα δεινά μας... αποχωρεί και ο Γεωργίου από την τηλεόραση και γενικότερα από τη δημοσιογραφία!

Λοιπόν, σοβαρά τώρα. apri, ένα συνονθύλευμα αυτών που παρέθεσες άκουσα και εγώ. Πάντως, με ενημέρωσαν κάποιοι συνάδελφοι ότι η ΕΛΜΕ μας έχει καλέσει τον Δελαστίκ τη Δευτέρα στη Χαλκίδα για μια εφ' όλης της ύλης οικονομική ενημέρωση. Νομίζω είναι στις 7 το απόγευμα, δε θυμάμαι που  , αλλά φαντάζομαι θα ενημερωθούμε σχετικά. Ίσως να μας διαφωτίσει ο άνθρωπος, ώστε να καταλάβουμε και εμείς οι αδαείς τι γίνεται.

[blueswire]

πάντως ρε παιδιά το θέμα με τις προσλήψεις στις αναπτυξιακές των δήμων είχε παραγίνει τα τελευταία χρόνια. Ο κάθε δήμαρχος έβαζε από το παράθυρο δικούς του και τώρα δεν έχει να τους πληρώσει. Αμάν πιά, είχες τον κάθε "γύφτο" αμόρφωτο να στο παίζει δημόσιος υπάλληλος...

[Damien]

Η σταση της Γερμανιας...


Germany warms to IMF aid for Greece

By Quentin Peel in Berlin and Nikki Tait in Brussels

Published: March 18 2010 11:42 | Last updated: March 18 2010 15:02

The German government has not excluded an International Monetary Fund programme being drawn up to help Greece weather its debt crisis, in spite of strong political opposition to any such move, according to high-level sources in Berlin.

This amounts to a major shift in government thinking. Although no final decision has been taken, legal advisers to Angela Merkel, the chancellor, are adamant that any other form of bail-out would be impossible in terms of the European Union’s Maastricht treaty and German constitutional law.

A decision to turn to the IMF would amount to a defeat for the German finance ministry and the Bundesbank, where officials have been fiercely opposed to such intervention within the eurozone for any purpose other than technical advice.

The Greek government has already said it would turn to the fund as a last resort, but both the European Central Bank and the European Commission have resisted any such move.

Speaking in Brussels on Thursday morning, George Papandreou, the Greek prime minister, told European lawmakers there needed to be a European solution to his country’s debt problems on the table, and that he would prefer this to IMF intervention, even though he insisted Greece did not need any money.
“I would prefer the European solution…as a European,” he added.

Greece debt crisis
 
FT In depth: The eurozone’s weakest economy struggles to bring sovereign debt under control. Can Greece’s new government turn the economy round?

“We are not going to default,” he told a special committee of MEPs in the European parliament. “We are saying that we don’t need this money.”

Mr Papandreou said Greece’s austerity package already met IMF standards. “We are taking IMF measures ... We have talked to the IMF. They would have asked us for nothing more,” he said.

A senior German official said on Thursday the government in Berlin still believed that the debt-burdened government in Greece would be able to manage without external financial assistance.

Ms Merkel’s advisers have argued that any form of bail-out from within the eurozone would face a challenge at the German constitutional court in Karlsruhe. The court gave a green light in 1998 for German participation in the single currency, but only on the basis of strict observance of stability rules, with debt and deficit limits for participating countries, and no bail-outs allowed.

The German decision is critical to any common position by the eurozone states on some form of bail-out, because Berlin would inevitably be the largest contributor.

Finance officials have been working for weeks on technical alternatives, such as a co-ordinated series of bilateral deals, that might not flout a bail-out ban that is written into the stability and growth pact, which underpins the euro. But the chancellor’s advisers have consistently warned that the legal problems might prove insuperable.

The first indications of a shift in the German position came on Wednesday, when two members of the Bundestag separately suggested that Greece should turn to the IMF.

“We have to think about who has the instruments to push for Greece to restore its capital market access [if that were ultimately needed],” Michael Meister, deputy leader of Ms Merkel’s Christian Democratic Union group in the parliament, told Bloomberg news agency. “Nobody apart from the IMF has these instruments.”
Mr Meister’s group has hitherto been strongly opposed to the idea of any eurozone member turning to the IMF, but its members have also been adamant that there could be no bail-out for Athens. In the end they have been forced to make a choice between two incompatible goals.

Wolfgang Schäuble, the finance minister, has also made his opposition to IMF involvement clear, and admitted this week that technical work was continuing on an emergency rescue package, if that should be needed.
Throughout the debate over ways of helping Greece, the German chancellor has insisted that her fundamental position is how to preserve the stability of the euro. She has also been adamant that it was up to the Greek government to put its own house in order, with a drastic austerity programme, before any help could be considered

Support for IMF intervention has been growing within the eurozone, with Italy, the Netherlands and Finland all arguing in favour.

Resistance has come from monetary officials, including at the ECB, on the grounds that IMF conditionality would not merely bind Greece, because monetary policy is decided for all 16 members of the zone.

There has also been strong political resistance, particularly in Germany and France, to the idea that the US and other IMF members would in effect be called on to rescue a member of the eurozone, thus exposing the inability of the Europeans to resolve a financial crisis in their own back yard.


Πηγη: Financial Times

(Δεν παραθετω link, διοτι χρειαζεται να ειναι κανεις εγγεγραμμενο μελος για να εχει προσβαση στο περιεχομενο της αναρτησης)

Μυριζει ΔΝΤ...


Η απαντηση Παπανδρεου


Greek PM gives European leaders a week to produce rescue plan

George Papandreou has threatened to turn to the IMF in exasperation with the EU's lack of clarity on a plan to resolve the Greek crisis

Ian Traynor in Brussels

guardian.co.uk, Thursday 18 March 2010 16.03 GMT

Greek PM gives European leaders a week to produce rescue plan

Greece raised the stakes in the row over how to stabilise the euro today when prime minister George Papandreou set European leaders a deadline of next week for unveiling rescue plans for his battered economy and threatened to turn instead to the International Monetary Fund for help.

Clearly exasperated by the lack of clarity from the EU on what it might do to help resolve Greece's ballooning debt and deficit crisis, Papandreou effectively told European leaders it was time to put up or shut up.

The 16-country eurozone had to deliver on its pledge last month of coming to Greece's rescue if need be by putting a "loaded gun on the table" which would deter speculators betting on a Greek sovereign default and reduce the punitive rates on Greek borrowing.

"This is an opportunity we should not miss," Papandreou told the European parliament in Brussels. "We are expecting this from the summit next week."

Papandreou's remarks put him on a collision course with Chancellor Angela Merkel of Germany, who became the first European head of government on Wednesday to demand that the rule book for the euro be rewritten to enable the ejection of persistent fiscal delinquents.

Merkel's call has no chance of support across the 27 countries of the EU who would need to agree on the radical step.

On Monday eurozone finance ministers agreed to pay out "coordinated" bilateral loans to Greece if Athens requests help. But the governments have refused to divulge the details and terms of the rescue measures and today it appeared that Merkel was getting cold feet over the plan.

Declaring that he was making the most savage and radical spending cuts in Greece ever, Papandreou complained that Athens was getting the worst of both worlds – an IMF-style austerity package without the concomitant IMF standby loans.

"This is where Europe has to come in and say OK, we have to provide what the IMF would provide or Greece has to go to the IMF. We hope that won't be necessary."

Resorting to the IMF is strongly opposed by the European Central Bank, Jean-Claude Juncker of Luxembourg, the head of the eurozone, Wolfgang Schaeuble, the German finance minister, and other key players. They view calling in the IMF as an act of despair, a humiliating failure for Europe's single currency zone. But for the first time influential voices in Germany are stating that the IMF would be the lesser evil if Greece needs to be bailed out. Calls for an IMF role are supported in Scandinavia and the Netherlands.

Deeper frictions

"It would be cheaper for Greece to go to the IMF," said Daniel Gros, economist and director of the Centre for European Policy Studies, noting that if eurozone countries supply bilateral loans, they could be on stiffer terms than available from an IMF deal.

Papandreou is enraged at the exorbitant rates of more than 6% Greece is having to pay to borrow, twice as high as Germany, a predicament he constantly blames on market speculators. The Greeks fear the borrowing costs are hastening the prospect of insolvency and want more than vague signals of support from an EU summit next week.

But Merkel said on Wednesday that any rapid action could be "disastrous" and appears in no rush to step into the breach.

The Greek crisis is exposing deeper frictions over common policy-making in the eurozone and chronic current account imbalances exacerbating the frailty of the euro. France and Germany are locked in verbal fisticuffs over excessive German surpluses and calls for Merkel and Schaeuble to tinker fiscally to boost German consumption. The Germans complain they are being criticised for success.

A senior MEP following the financial crisis closely said that many in Brussels were fed up with Berlin's "holier-than-thou" position. The captive eurozone market is a boon for German exporters.

Papandreou also disclosed more tensions with Germany today by saying that the question of second world war reparations was not closed. "This is still an open issue. We sometimes discuss it with the Germans. But it's inopportune to bring it up at this time," he said.

"We are basically under an IMF programme, whatever you want to call it," said Papandreou. "But we don't have the facilities the IMF could give, namely the money, if necessary."

Πηγη: Guardian

http://www.guardian.co.uk/business/2010/mar/18/greek-pm-gives-eu-leaders-rescue-deadline


To θεμα ωστοσο ειναι οτι η επιθετικη στρατηγικη του ΓΑΠ με τη συνεχη επικληση της προσφυγης στο ΔΝΤ ειχε ως αποτελεσμα σημερα την αυξηση των spreads και την ελευθερη πτωση του ΧΑΑ, σε σημειο που στο σημερινο υπουργικο συμβουλιο ο ΓΑΠ εσπευσε να μετριασει τους τονους και να στρογγυλοποιησει τον αιχμηρο του λογο.
 
Φαινεται οτι η στρατηγικη που ακολουθει η κυβερνηση ειναι ατελεσφορη και αν συνεχισει να παιζει με το φοβητρο του ΔΝΤ, θα βρεθει προ τετελεσμενου γεγονοτος, με την πλατη στον τοιχο, να χτυπαει την πορτα του ΔΝΤ και να εκπληρωνει ετσι μια αυτοπραγματουμενη προφητεια.

Προοιωνιζεται αγριο διπλωματικο θριλερ μεχρι την τελευταια στιγμη.

(Ηθικο διδαγμα: Το λεονταριζειν δεν εστι φιλοσοφειν...)

[Damien]

Μια πρώτη συμφωνία

Έτοιμο το σχέδιο προσφυγής της Ελλάδας στο ΔΝΤ

Σάββατο 20 Μαρτίου 2010  [ 09:38 ]

Μια πρώτη συμφωνία με το ΔΝΤ συνήφθη κατά την επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον, όταν ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου συναντήθηκε με τον οικονομικό σύμβουλο και υπεύθυνο μελετών του Ταμείου Ολιβιέ Μπλανσάρ.

Σύμφωνα με την εφημερίδα Τα Νέα, η συμφωνία Παπακωνσταντίνου - Μπλανσάρ, που επιβεβαιώθηκε σε τηλεφωνική επικοινωνία του Γιώργου Παπανδρέου με τον Ντομινίκ Στρος Καν -και για την οποία έχει ενημερωθεί ο κ. Μπαρόζο- προβλέπει:

Τα μέτρα: Εντός του 2010 δεν απαιτείται κανένα επιπρόσθετο δημοσιονομικό μέτρο πέραν αυτών που προβλέπονται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας.

Το Δημόσιο: Απαιτείται η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα ήδη από το 2010, με την κατάργηση των θέσεων όλων των συμβασιούχων του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα χωρίς καμία εξαίρεση, ενδεχομένως δε και με κατάργηση μόνιμων οργανικών θέσεων του Δημοσίου.

Οι συντάξεις: Αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης κατά 2 έτη άμεσα και κατά 5 έτη σε βάθος χρόνου, μείωση του ποσοστού αναπλήρωσης οριζόντια, αλλά και πλήρη κάλυψη του πληθυσμού που διάγει στα όρια της φτώχειας.

Το ΕΣΥ: Πλήρη αναμόρφωση του συστήματος υγείας, με στόχο την ταχύρρυθμη εξοικονόμηση πολλών δισ. ευρώ.

Αγορά Εργασίας: Μείωση της αποζημίωσης σε περίπτωση απόλυσης, απελευθέρωση ορίου απολύσεων, κατάργηση κλαδικών συμβάσεων και αντικατάσταση με τοπικά σύμφωνα απασχόλησης, σύνδεση αμοιβών- παραγωγικότητας (σ.σ. μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα), περιορισμό διάρκειας των επιδομάτων ανεργίας.

Το δάνειο: Το ποσό που θα διαθέσει στην Ελλάδα το ΔΝΤ για δανεισμό ανέρχεται σε 40 δισ. ευρώ, αλλά θα υπάρξουν δύο δόσεις.

Το επιτόκιο: Το επιτόκιο θα είναι της τάξεως του 4,4%, όσο δηλαδή προέβλεπε και το σχέδιο Ρεν που μπλοκάρισε η Γερμανία.

Πηγή: Το

[apri]

Ωραιότατα. Και μετά περιμένουν να τους έχουμε εμπιστοσύνη.
 
Λέγεται ότι επισήμως θα προσφύγουμε στο ΔΝΤ στις 2-4 Απριλίου (δες το σχετικό άρθρο του πρακτορείου Reuter http://www.business-standard.com/india/news/greece-may-seek-imf-help-in-april-dow-jones/88818/on ).

Κάποιοι βέβαια είναι και πιο απαισιόδοξοι
http://papaioannou.wordpress.com/2010/03/19/%CE%B4%CE%BD%CF%84-%E2%80%93-2-%CE%BC%CE%B5-4-%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%AE-25-27-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85/

Έρχονται μπόρες και θα δώσουμε εξετάσεις, γιατί μεγαλώσαμε θεωρώντας πολλά πράγματα δεδομένα.