Αύξηση ωραρίου

[anixia]

Συνάδελφοι με εξαίρεση τις απομακρυσμένες νησιωτικές περιοχές, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα κάνει λιγότερες ώρες από αυτές που προβλέπει το ωράριό του. Όπου χρειάζεται, θα δινονται υποχρεωτικές υπερωρίες ( που δεν θα πληρώνονται πρακτικά).
Σχετικά με τις απολύσεις: Μόλς αυξηθεί το ωράριο ( πιστεύω από του χρόνου, και ενιαία για όλες τις ειδικότητες), και μετά από κάποιες συγχωνεύσεις ακόμα, θα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικών σε αρκετές ειδικότητες.
Σε πρώτη φάση θα δοθεί η δυνατότητα οικειοθελών μετακινήσεων ανά την Ελλάδα. Όσοι περισσέψουν ( και είναι βέβαιον ότι θα περισσέψουν), τελικά θα απολυθούν με συνοπτικές διαδικασίες και ΧΩΡΙΣ να έχει πρόβλημα με αυτό η κοινή γνώμη ( μια και έχει αποδεχθεί ως πραγματικότητα - με δική μας ευθύνη- τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας της πειόδου 2009-2011).

Ακριβως ετσι!

[PDE ads]

[jimy100]

Κι εγώ ενιαία πιστεύω ότι θα γίνει η αύξηση, απλά δεν αποκλείω να γίνει και τμηματικά για να υπάρξει η κλασική τακτική του "διαίρει και βασίλευε".

[evants]

Επίσης,θα μπορούσε να γίνει αύξηση ωραρίου σε ειδικότητες που καλούν αναπληρωτές με τη σέσουλα και να αποκλειστούν από την ανάληψη διοικητικών καθηκόντων.Αυτά θα αποδοθούν σε ειδικότητες που δυσκολεύονται να συμπληρώσουν και όλοι θα είναι ...τακτοποιημένοι.

[PA]

Ας το βάλουμε καλά στο μυαλό μας: Η αναλογία αριθμού εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ελλάδα, είναι λίγο λίγο κάτω από το διπλάσιο του Ευρωπαϊκού μέσου όρου. Η παλαιά και συνήθης "δικαιολογία" της "Γεωγραφικής ιδιομορφίας" των μικρών νησιών, ΔΕΝ στέκει  αν κάτσει κάποιος ψύχραιμα και υπολογίσει. Για παράδειγμα: Πόσα μικρά νησιά με Γυμνάσιο ή Λύκειο υπάρχουν ( όπου ο εκπαιδευτικός κάποιων ειδικοτήτων δεν μπορεί να συμπληρώσει ωράριο)? Πόσα? 20? 30? ( λιγότερα είναι). Μιλάω για σχολεία σαν του Αγ. Ευστρατίου όπου ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να πάει για συμπλήρωση ωραρίου ( όχι είναι δύσκολο γι' αυτόν: ΔΕΝ μπορεί). Τέτοια σχολεία, έχουν γύρω στους 15 ( μέγιστο) εκπαιδευτικούς. Πολύ καλά λοιπόν: 15χ30 = 450. Εγώ, το 450 "το κάνω" 500( βάζω και τα μονοθέσια δημοτικά αυτών των περιοχών). Θα "ενημερώσουν" λοιπόν την κοινή γνώμη ( την κρίσιμη στιγμή), λέγοντας: Δηλαδή επειδή έχουμε 500 εκπαιδευτικούς ( σε σύνολο 150000 περίπου) σε μέρη όπου πραγματικά δεν γίνεται να συμπληρωθεί ωράριο από κάποιες ειδικότητες, έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητή? Αυτό φταίει? Θέλετε κυρίες και κύριοι να πληρώνετε παραπανίσιους Υπαλλήλους?
Όχι βέβαια!
Έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία, διότι έτσι ειναι δομημένο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. ΄΄Ετσι φτιάχτηκε να λειτουργεί.
Πως?
Με πολλούς και διάφορους τρόπους.
Ένας από αυτούς, είναι ότι ΑΠΟ ΤΟ 1982 και σε σιωπηρή συμφωνία με τον συνδικαλιστικό μας φορέα, ΔΕΝ προσλαμβάνονταν σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι για τις διοικητικές αναγκες της εκπαίδευσης. Τις θέσεις τις κάλυπταν προσωρινά με προσωρινές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε ΚΑΙ οι θέσεις των διοικητικών να καλύτονται από εκπαιδευτικούς, ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ διορίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί. Σκεφτείτε τώρα ότι περίπου 20000 άτομα που κατά καιρούς απασχολούνταν στη διοίκηση ( κάποιοι ψιλο-μόνιμα οι περισσότεροι ανακυκλούμενοι) να "αμολυθούν" στα σχολεία. Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουμε ότι περισσεύουν έτσι πάρα πολλοί?? ( Υπάρχει η σκέψη της "μεταταξης" όσων μονίμως είναι στα γραφεία θα μου πεις! ΑΜ ΔΕ! Το 2010, οι κενές οργανικές θέσεις διοικητικών του Υπουργείου Παδείας σε Κ.Υ. , Περιφέρειες, Διευθυνσεις , Γραφεία καλύφθηκαν με μετάταξη από ΟΣΕ πρωτίστως ( υπάλληλοι αορίστου χρόνου που πέρασαν σε καθεστώς μονιμότητας). Οι υπόλοιπες οργανικές, καταργούνται, και έτσι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ κενές θέσεις για μετάταξη όποιων εκπαιδευτικών πάνε μονίμως σε γραφεία και θα μπορούσαν να μεταταγούν. Ακόμα απασχολούνται εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, διότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία κατάργησης των υπολοίπων κενών οργανικών θέσεων στην διοίκηση. Περιμένετε τώρα να καταργηθούν από τον ιούνιο του 2013, και θα δείτε τι έχει να γίνει

Θα πουν λοιπόν τότε τα παπαγαλάκια: Ας αλλάξουμε την δομή του συστήματος, και ας διώξουμε όσους περισσεύουν ( σε κάποιες ειδικότητες, θα γίνεται χαμός. Δεν θα ξέρουν που να τους βάλουν μετά από τις παρεμβάσεις που σας περιγράφω εν συντομία παραπάνω).
Τη συνέχεια, την καταλαβαίνετε....
ΌΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑ

[PDE ads]

[rublev]

@jimy100

Μα ακριβώς επειδή ο κατατεμαχισμός του κλάδου υφίσταται εδώ και χρόνια κι αποδίδεται σε βαθύτερα κοινωνιολογικά και φιλοσοφικά αίτια (που αφορούν την ατομοκεντρική νεωτερικότητα και ακόμα χειρότερα τη μετανεωτερικότητα,ας μην επεκταθούμε),δεν μπορώ να δεχτώ ως επιχείρημα το ότι η συγκεκριμένη πρόταση θα ευθύνεται για την αποτυχία των κινητοποιήσεων.Συγνώμη,μην παρεξηγηθείς,δεν το λέω κακοπροαίρετα,αλλά μου φαίνεται αστείο.

Επίσης,δεν καταλαβαίνω γιατί ¨δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να πάρει στο σχολείο τα πρακτικά-για παράδειγμα- ο εκπαιδευτικός των 30 χρόνων υπηρεσίας και να μην τα πάρει ο εκπαιδευτικός των 5¨.Δηλαδή θεωρείς πιο πιθανή μια αναδίπλωση της τρόικα έπειτα από μια πολυέξοδη κι ομόψυχη απεργία;Ο παλιός φυσικός ας πούμε,που μετά από 2-3 ώρες πάει σπίτι του για να ξεκουραστεί πριν τα απογευματινά ιδιαίτερα,διαθέτει μεγαλύτερη δύναμη από τη Μέρκελ;Ενδιαφέρον...

Το επιχείρημα για τα νησάκια που ανέφερες ουσιαστικά επιβεβαιώνει τη δυνατότητα υλοποίησης μιας τέτοιας πρότασης.Δεν είναι δίκαιο κάποιος με 10 ώρες διδακτικές να έχει τις ίδιες γραφειοκρατικές αρμοδιότητες με αυτόν που συμπληρώνει πλήρες ωράριο.

Τέλος,κι εγώ πιστεύω ότι η αύξηση θα γίνει ενιαία.Μιλάμε για το τι θα μπορούσαμε να προτείνουμε έγκαιρα προκειμένου να αποφευχθεί το επόμενο βήμα,που είναι οι απολύσεις.Αν μείνουμε στην χαμένη υπόθεση της αύξησης του ωραρίου,φοβάμαι ότι θα έχουμε χάσει ακόμα μια φορά τη δυνατότητα περαιτέρω αντίδρασης και θα ακολουθήσουν όσα σωστά αναφέρει ο ΡΑ.

[anixia]

Ας το βάλουμε καλά στο μυαλό μας: Η αναλογία αριθμού εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ελλάδα, είναι λίγο λίγο κάτω από το διπλάσιο του Ευρωπαϊκού μέσου όρου. Η παλαιά και συνήθης "δικαιολογία" της "Γεωγραφικής ιδιομορφίας" των μικρών νησιών, ΔΕΝ στέκει  αν κάτσει κάποιος ψύχραιμα και υπολογίσει. Για παράδειγμα: Πόσα μικρά νησιά με Γυμνάσιο ή Λύκειο υπάρχουν ( όπου ο εκπαιδευτικός κάποιων ειδικοτήτων δεν μπορεί να συμπληρώσει ωράριο)? Πόσα? 20? 30? ( λιγότερα είναι). Μιλάω για σχολεία σαν του Αγ. Ευστρατίου όπου ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να πάει για συμπλήρωση ωραρίου ( όχι είναι δύσκολο γι' αυτόν: ΔΕΝ μπορεί). Τέτοια σχολεία, έχουν γύρω στους 15 ( μέγιστο) εκπαιδευτικούς. Πολύ καλά λοιπόν: 15χ30 = 450. Εγώ, το 450 "το κάνω" 500( βάζω και τα μονοθέσια δημοτικά αυτών των περιοχών). Θα "ενημερώσουν" λοιπόν την κοινή γνώμη ( την κρίσιμη στιγμή), λέγοντας: Δηλαδή επειδή έχουμε 500 εκπαιδευτικούς ( σε σύνολο 150000 περίπου) σε μέρη όπου πραγματικά δεν γίνεται να συμπληρωθεί ωράριο από κάποιες ειδικότητες, έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητή? Αυτό φταίει? Θέλετε κυρίες και κύριοι να πληρώνετε παραπανίσιους Υπαλλήλους?
Όχι βέβαια!
Έχουμε διπλάσια σχεδόν αναλογία, διότι έτσι ειναι δομημένο το εκπαιδευτικό μας σύστημα. ΄΄Ετσι φτιάχτηκε να λειτουργεί.
Πως?
Με πολλούς και διάφορους τρόπους.
Ένας από αυτούς, είναι ότι ΑΠΟ ΤΟ 1982 και σε σιωπηρή συμφωνία με τον συνδικαλιστικό μας φορέα, ΔΕΝ προσλαμβάνονταν σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι για τις διοικητικές αναγκες της εκπαίδευσης. Τις θέσεις τις κάλυπταν προσωρινά με προσωρινές αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε ΚΑΙ οι θέσεις των διοικητικών να καλύτονται από εκπαιδευτικούς, ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ διορίζονται πολλοί εκπαιδευτικοί. Σκεφτείτε τώρα ότι περίπου 20000 άτομα που κατά καιρούς απασχολούνταν στη διοίκηση ( κάποιοι ψιλο-μόνιμα οι περισσότεροι ανακυκλούμενοι) να "αμολυθούν" στα σχολεία. Είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνουμε ότι περισσεύουν έτσι πάρα πολλοί?? ( Υπάρχει η σκέψη της "μεταταξης" όσων μονίμως είναι στα γραφεία θα μου πεις! ΑΜ ΔΕ! Το 2010, οι κενές οργανικές θέσεις διοικητικών του Υπουργείου Παδείας σε Κ.Υ. , Περιφέρειες, Διευθυνσεις , Γραφεία καλύφθηκαν με μετάταξη από ΟΣΕ πρωτίστως ( υπάλληλοι αορίστου χρόνου που πέρασαν σε καθεστώς μονιμότητας). Οι υπόλοιπες οργανικές, καταργούνται, και έτσι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ κενές θέσεις για μετάταξη όποιων εκπαιδευτικών πάνε μονίμως σε γραφεία και θα μπορούσαν να μεταταγούν. Ακόμα απασχολούνται εκπαιδευτικοί στη διοίκηση, διότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία κατάργησης των υπολοίπων κενών οργανικών θέσεων στην διοίκηση. Περιμένετε τώρα να καταργηθούν από τον ιούνιο του 2013, και θα δείτε τι έχει να γίνει

Θα πουν λοιπόν τότε τα παπαγαλάκια: Ας αλλάξουμε την δομή του συστήματος, και ας διώξουμε όσους περισσεύουν ( σε κάποιες ειδικότητες, θα γίνεται χαμός. Δεν θα ξέρουν που να τους βάλουν μετά από τις παρεμβάσεις που σας περιγράφω εν συντομία παραπάνω).
Τη συνέχεια, την καταλαβαίνετε....
ΌΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ, ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑ

[PA]

Συάδελφε anixia, δυστυχώς ( λυπάμαι που το λέω), αυτός είναι ο προγραμματισμός τους.
Και λυπάμαι πολύ, διότι ο κλάδος "έκανε αβάντα" στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας της περιόδου 2009-2011 ( θυμίζω ότι ο ίδιος κλάδος "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 ζωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ενώ ήταν φανερό ( σε όποιον καταλάβαινε στοιχειωδώς το πως λειτουργεί το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων -διορισμών, και το πόσο άρηκτα συνδεδεμένα είναι αυτά μεταξύ τους), ότι η επιδίωξη ήταν τα παραπάνω.
Έτσι, ΚΑΙ τα ρουσφετάκια τους του ΟΣΕ και της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ τακτοποίησαν, ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί θα τους περισσεύουν.
"Θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ" για τις "αβάντες" που κάναμε, αλλά θα είναι αργά...
Αλλά έτσι είναι: "όποιος δεν έχει μυαλό, εχει πόδια".
Λυπάμαι που το λέω, αλλά μας αξίζει!

[troll]

Και τα πόδια κομμένα σύριζα είναι...

Το σύριζα με την κυριολεκτική του έννοια.. καμία πολιτική νύξη 

[jimy100]

Συάδελφε anixia, δυστυχώς ( λυπάμαι που το λέω), αυτός είναι ο προγραμματισμός τους.
Και λυπάμαι πολύ, διότι ο κλάδος "έκανε αβάντα" στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας της περιόδου 2009-2011 ( θυμίζω ότι ο ίδιος κλάδος "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 ζωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ενώ ήταν φανερό ( σε όποιον καταλάβαινε στοιχειωδώς το πως λειτουργεί το σύστημα μεταθέσεων-αποσπάσεων -διορισμών, και το πόσο άρηκτα συνδεδεμένα είναι αυτά μεταξύ τους), ότι η επιδίωξη ήταν τα παραπάνω.
Έτσι, ΚΑΙ τα ρουσφετάκια τους του ΟΣΕ και της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ τακτοποίησαν, ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί θα τους περισσεύουν.
"Θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ" για τις "αβάντες" που κάναμε, αλλά θα είναι αργά...
Αλλά έτσι είναι: "όποιος δεν έχει μυαλό, εχει πόδια".
Λυπάμαι που το λέω, αλλά μας αξίζει!

Μακάρι να είχαμε πόδια. Δεν έχουμε! Σα να το βλέπω μπροστά μου: απολύονται οι "υπεράριθμοι" συνάδελφοι και ο ¨μη υπεράριθμος" ξεφυσάει από ανακούφιση και συνεχίζει σα να μη συμβαίνει τίποτα. Αν θες τη γνώμη μου PA συνολική αβάντα στη μνημονιακή πολιτική παρείχε ο κλάδος με τη στάση που κράτησε. Όχι μόνο στα συνθήματα του Υπουργείου Παιδείας. Αλλά φέτος αν δεν κάνω λάθος, έχουμε εκλογές για ΚΥΣΔΕ κτλ. Ε, κάτσε να δεις πάλι τα αποτελέσματα. Κι αν είναι διαφορετικά από αυτά των προηγούμενων ετών, εμένα να μου γράψεις!

[PA]

"Γεια στο στόμα σου" συνάδελφε  jimy100!
Αυτήν ακριβώς την συζήτηση ανοίξαμε με την troll και άλλους συναδέλφους στην διεύθυνση http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.50, και μερικοί ΝΟΜΙΣΑΝ ότι "ορεγόμαστε" τις θέσεις των συνδικαλιστών!!!
Ότι θέλουμε δηλαδή, να γίνουμε συνδικαλιστές μέσω μιας διαδικτυακής συζήτησης με επιχειρήματα!!! ( ενώ ο στόχος είναι ένας και μόνον ένας: "να ταραχθούν τα νερά" της αδιαφορίας μας, ΜΗΠΩΣ και καταλάβουμε επιτέλους: 1) Τι λάθη κάναμε 2) Τι θέλουμε από εδώ και πέρα 3) Πως θα επιτύχουμε αυτά που θέλουμε. Και αυτά, ως κοινωνία, και όχι ως άτομα μεμονωμενα).
Αυτό λέω εκεί: Ότι αν ξανα-ψηφίσουμε με την νοοτροπία "να έχω μούτρα να ζητήσω καμιά χάρη", οι διαμαρτυρίες του τύπου "δεν μιλάνε οι συνδικαλιστές", καθίσταται ανυπόφορη γκρίνια χωρίς νόημα και περιεχόμενο!!


Υ.Γ.: Σχετικά με την "αβάντα" που πράγματι έκανε ο κλάδος ( Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ) στην πολιτική ηγεσία της περιόδου 2009-2011 ( Ξανα-θυμίζω για πολλοστή φορά ότι "χάλαγε τον κόσμο" το 2006 επί Γιαννάκου χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), ήταν επιλογή του την οποία ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙ

[anixia]

Εγω γνωριζω,εμμεσα,οτι καπως ετσι ειναι ο προγραμματισμος τους,δυστυχως και απο μενα!
Παντως ευγε σου που γραφεις α λ η θ ε ι ε ς!!!Μπραβο σου PA.

[PA]

Να είσαι καλά συναδελφε για την ανταπόκρισση και την συμμετοχή σου.
Τις περισσότερες φορές που συζητώ με συναδέφλους από κοντά ( Εδώ είναι διαφορετικά), συναντώ "ένοχη σιωπή".
Έκανε η πλειοψηφία μας την επιλογή να "αβαντάρει" την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 έως το 2011 ( και ενώ το 2006 "επί Γιαννάκου" "χάλαγε τον κόσμο" χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), και τώρα έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το σκληρό αντίτιμο ( όλοι όμως. Όχι μόνον η πλειοψηφία που "έκανε αβάντα", αλλά και η ισχνή μειοψηφία που "δεν έκανε αβάντα").

[dimari]

Επίσης,θα μπορούσε να γίνει αύξηση ωραρίου σε ειδικότητες που καλούν αναπληρωτές με τη σέσουλα και να αποκλειστούν από την ανάληψη διοικητικών καθηκόντων.Αυτά θα αποδοθούν σε ειδικότητες που δυσκολεύονται να συμπληρώσουν και όλοι θα είναι ...τακτοποιημένοι.

Δυστυχώς η πολιτική και ο σκοπός είναι οι απολύσεις των υπεράριθμων όπως πολύ σωστα προείπαν οι συνάδελφοι. Θα συμπληρώσω πως από πέρσι οι ώρες που στην πραγματικότητα δίνονται σε συναδέλφους για συμπλήρωση ωραρίου σε διοικητικά καθήκοντα δεν "φαίνονται" πουθενά στο survey. Έτσι αν κάποιος έχει 8 ώρες διδασκαλίας ακόμα και αν βρίσκεται στο σχολείο 8-2 γιατί του έχουν αναθέσει όλη τη γραμματειακή υποστήριξη(μιλάω εκ πείρας ) το Υπουργείο "βλέπει" πως αυτός ο εκπαιδευτικός απλά δεν συμπληρώνει το ωράριο του.

[PA]

Πολύ σωστά.
Ο σχεδιασμός είναι πολύ συγκεκριμένος, και την υλοποίησή επεδίωκε η "επικοινωνιακή καταιγίδα" της κ. Διαμαντοπούλου ( Ναι: Αυτήν που "αβαντάρησε" η πλειοψηφία μας).
Τώρα τι?
θυμιζω:
 Έκανε η πλειοψηφία μας την επιλογή να "αβαντάρει" την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου από το 2009 έως το 2011 ( και ενώ το 2006 "επί Γιαννάκου" "χάλαγε τον κόσμο" χωρίς λόγο ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ), και τώρα έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το σκληρό αντίτιμο ( όλοι όμως. Όχι μόνον η πλειοψηφία που "έκανε αβάντα", αλλά και η ισχνή μειοψηφία που "δεν έκανε αβάντα").