Καλύτερος Υπουργός Παιδείας

[PHYSCIENCE]

Είπα ...πριν δοκιμάσετε καινούρια θεωρία ......βουτήξτε το στον εγκέφαλο...δεν έχετε το δικαίωμα .......

air  κατανοώ...ότι  είσαι γενημένος πασόκος και σε τσούζει .

Δηλαδή ...δεν είναι αντιπρωσοπευτικό το δείγμα  γιατί ........ στο pde βρίσκονται κυρίως ...βισματίες ?Το γραφείο μας.

Δεν πρόλαβε ο Σπηλιοτώπουλος?Που ζείτε ?
Ούτε ο Ευθημίου ?
O Αρσένης έφερε ΑΣΕΠ ο Ευθημίου έφερε πίνακες και ξεκίνησε ΠΔΣ ...ούτε αυτό μετράει ?
Κοίτα πόσο κοντά είναι .......

Κάποιος άλλος είπε νωρίτερα ......."τώρα κατάλαβα γιατί είναι μπλέ το  pde" ! ! !

Ρε εσείς ..........απο που τα παίρνετε .....να παρω και εγώ.....πωπω ρε ...μιλάμε για ανώτερης ποιότητας.......

air η πλειοψηφία δεν συμφωνέι μαζί σου ...αυτό δεν την κάνει ούτε χαζή ούτε υστερόβουλη.
Το να διαφωνείς είναι το ένα και είναι δικαίωμά σου αλλά το να αποδίδεις τις προθέσεις που αποδίδεις είναι ένδειξη του χαρακτήρα.

Δεν υπάρχει  κατανοώ   υπάρχει διαλέγω οπτική ......δεν είναι μια η αλήθεια και μάλιστα η δικιά σου .
Το ζήτημα είναι όταν κάποιος λέει ...ψηφίζω αυτό γιατί άσπρο και εσείς λέτε ....κατανοώ μαύρο ...ε αυτό δεν είναι τουλαχιστον ασέβεια ?

[PDE ads]

[Landau]

Χαλαρώστε με τους χαρακτηρισμούς. Μια απλή ψηφοφοριούλα ενός φόρουμ είναι. Δεν είναι δημοψήφισμα κράτους.. cool
Επαναλαμβάνω όμως ότι η ουσία κρύβεται αλλού.. κανένας τους δεν έβαλε ένα λιθαράκι για το πραγματικό καλό της Παιδείας. Αν ο καθένας τους προσπαθούσε έστω στο 1/10, η κατάσταση θα ήταν κάπως καλύτερη σήμερα στο χώρο της Παιδείας. Όλα τα άλλα είναι να 'χουμε να λέμε..

[DOG]

για μενα το αποτελεσμα της δημοσκοπησης εξηγειται απο τα παρακατω:

1) ο Παπανδρεου ειναι αντιπαθης λογω των μετρων
2)Αρσενης κ Γιαννακου εγιναν αντιπαθεις λογω των αλλαγων που πηγαν να κανουν
3)ο Σπηλιωτοπουλος εκατσε πολυ λιγο (κ εξαλλου εκανε μονο δημοσιες σχεσεις)
4) η Διαμαντοπουλου με τις αλλαγες της θιγει πολυ μεγαλο μερος εκαπιδευτικων

2 μας εμειναν...Ευθυμιου κ Στυλιανιδης.

Ο Στυλιανιδης επεκτεινε το πελατειακο συστημα που προυπηρχε κ το διογκωσε οσο δεν παει.Αυτο φερνει θετικες ψηφους στη δημοσκοπηση απο οσους βολευτηκαν ή πηγαν να βολευτουν.Οσοι δεν πηραν ωρες,ετσι κ αλλιως δεν θα τον ψηφιζαν για καλυτερο.
Ισως μπορει να πει κ καποιος οτι εκανε νωρις τις τοποθετησεις(αν κ δεν ξερω καλα το θεμα,ετσι εχω ακουσει)

[TEM]

Κάποιος όμως που δεν είχε ώρες και άρα δεν έμπαινε σε σχολείο δε μπορεί να γνωρίζει από πρώτο χέρι τη δουλειά του Στυλιανίδη.
Δε μπορεί να ξέρει,εκτός και αν το άκουσε,ότι όλα δούλευαν πολύ πιο γρήγορα.
Και επιτέλους ρε παιδιά,αφήστε τον άνθρωπο ήσυχο! Το βρήκαμε τώρα πελατειακές σχέσεις και πελατειακές σχέσεις.
Την πδσ την εφηύρε το πασοκ. Τόσο δύσκολο σας είναι να το δεχτείτε πια?
Ο άνθρωπος έτσι τη βρήκε,έτσι την άφησε,αλλά μη μου κοπανάτε εξυπνάδες του στυλ "διόγκωσε τις πελατειακές σχέσεις".
Εδώ ζούμε και τα βλέπουμε. Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας.
Και επίσης δε θέλω επιχειρήματα του τύπου "όσοι ψήφισαν Στυλιανίδη είναι νεοδημοκράτες και τους βόλεψε", διότι αν την Αννούλα τη ψήφισαν μόνο όσοι είναι πασοκ, ή έγινε νοθεία των αποτελεσμάτων των εκλογών, ή πολλές μαλακίες κάνει και θα το φάει το κεφάλι της.
Να ρωτήσω και κάτι,ένας πασοκτζής,που του φέρνει τα πάνω κάτω,είναι υποχρεωμένος να τη ψηφίσει μόνο και μόνο επειδή είναι ,ή πιο πιθανο,ήταν πασοκ?
Είναι ονομααστική η ψηφοφορία και φοβάται μη διαγραφεί από το κόμα?

Εννοείται ότι θα συμφωνήσω στο ότι ο Στυλιανίδης ξεχωρίζει,γιατί απλώς έκανε τα αυτονόητα και όχι για τον υπερβάλοντα ζήλο που υπέδειξε.
Δε μπορεί όμως κανένας να του στερείσει την εκτίμηση που του τρέφει μερίδα των εκπαιδευτικών,διότι έβαλε τάξη έστω και στη γραφειοκρατεία του υπεπθ.
Κάτι που στο κάτω κάτω δεν το έκαναν όλοι. Αν ήταν πιο καλή η Αννούλα ας έβγαζε τις αποσπάσεις να ηρεμήσει ο κόσμος.

[PDE ads]

[aristos2]

Αν η Παιδεία μας - και στο βαθμό που - έχει θετικά στοιχεία, κάτι καλό θα πρόσθεσαν σε αυτά οι προηγηθέντες και η τωρινή Υπουργοί /-ος ...

Αν η Παιδεία μας είναι σε "μαύρα χάλια", κάτι θα πρόσθεσαν σε αυτά οι προηγηθέντες και η τωρινή Υπουργοί /-ος ...

Απλό, όσο και δυσβάσταχτο για πολλούς εξ ημών ...

[rozy4]

"...το Παιδαγωγικό Iνστιτούτο, χωρίς να συμπεριλαμβάνει τον πληθυσμό Pομά και μεταναστών, υπολογίζει πως γύρω στις 40.000 παιδιά ετησίως εγκαταλείπουν το σχολείο πριν την ολοκλήρωση της εννιάχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης και οδηγούνται στην αγορά εργασίας..."

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=4930

Ανατριχιαστικό το νούμερο. Συγχαρητήρια στους Υπουργούς Παιδείας μας (και όχι μόνο).

[sirea]

"...το Παιδαγωγικό Iνστιτούτο, χωρίς να συμπεριλαμβάνει τον πληθυσμό Pομά και μεταναστών, υπολογίζει πως γύρω στις 40.000 παιδιά ετησίως εγκαταλείπουν το σχολείο πριν την ολοκλήρωση της εννιάχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης και οδηγούνται στην αγορά εργασίας..."

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=4930

Ανατριχιαστικό το νούμερο. Συγχαρητήρια στους Υπουργούς Παιδείας μας (και όχι μόνο).

Το πρόβλημα στο οποίο αναφέρεσαι έχει πολλούς συνυπεύθυνους.
Τοπικοί φορείς και κάτοικοι πρώτοι και καλύτεροι.
Και οι ίδιοι οι Ρομά δεν είναι άμοιροι ευθυνών.

Κατά τα λοιπά οι υπουργοί Παιδείας δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους υπουργούς των άλλων υπουργείων όσον αφορά την ευθύνη για το κατάντημα της χώρας σε όλους τους τομείς.
Και όσον αφορά και τη δική μας ευθύνη σκεφτείτε ότι στην εποχή του ο καθένας αλλά ακόμα και σήμερα σκίζουν σε σταυρούς προτίμησης.

[rozy4]

Το πρόβλημα στο οποίο αναφέρεσαι έχει πολλούς συνυπεύθυνους.

Δεν διαφωνώ. Αυτό όμως δεν μειώνει την ευθύνη των Υπουργών Παιδείας.
Ποια μέτρα λήφθησαν ώστε να αναχαιτισθεί η μαθητική διαρροή; Ούτε σε οικονομικό επίπεδο (καλπάζουσα ανεργία, μείωση της αγοραστικής αξίας των μισθών, μείωση των μισθών κλπ) ούτε σε εκπαιδευτικό επίπεδο (σχεδόν ανύπαρκτη αντισταθμιστική αγωγή, κατάργηση της ενισχυτικής διδασκαλίας, αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, αναλυτικά προγράμματα έξω απο τις ανάγκες των μαθητών, σχολείο εξεταστικό κέντρο, ακάλυπτα κενά εκπαιδευτικών... ατελείωτος ο κατάλογος).

[DOG]

Κάποιος όμως που δεν είχε ώρες και άρα δεν έμπαινε σε σχολείο δε μπορεί να γνωρίζει από πρώτο χέρι τη δουλειά του Στυλιανίδη.
Δε μπορεί να ξέρει,εκτός και αν το άκουσε,ότι όλα δούλευαν πολύ πιο γρήγορα.
Και επιτέλους ρε παιδιά,αφήστε τον άνθρωπο ήσυχο! Το βρήκαμε τώρα πελατειακές σχέσεις και πελατειακές σχέσεις.
Την πδσ την εφηύρε το πασοκ. Τόσο δύσκολο σας είναι να το δεχτείτε πια?
Ο άνθρωπος έτσι τη βρήκε,έτσι την άφησε,αλλά μη μου κοπανάτε εξυπνάδες του στυλ "διόγκωσε τις πελατειακές σχέσεις".
Εδώ ζούμε και τα βλέπουμε. Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας.
Και επίσης δε θέλω επιχειρήματα του τύπου "όσοι ψήφισαν Στυλιανίδη είναι νεοδημοκράτες και τους βόλεψε", διότι αν την Αννούλα τη ψήφισαν μόνο όσοι είναι πασοκ, ή έγινε νοθεία των αποτελεσμάτων των εκλογών, ή πολλές μαλακίες κάνει και θα το φάει το κεφάλι της.
Να ρωτήσω και κάτι,ένας πασοκτζής,που του φέρνει τα πάνω κάτω,είναι υποχρεωμένος να τη ψηφίσει μόνο και μόνο επειδή είναι ,ή πιο πιθανο,ήταν πασοκ?
Είναι ονομααστική η ψηφοφορία και φοβάται μη διαγραφεί από το κόμα?

Εννοείται ότι θα συμφωνήσω στο ότι ο Στυλιανίδης ξεχωρίζει,γιατί απλώς έκανε τα αυτονόητα και όχι για τον υπερβάλοντα ζήλο που υπέδειξε.
Δε μπορεί όμως κανένας να του στερείσει την εκτίμηση που του τρέφει μερίδα των εκπαιδευτικών,διότι έβαλε τάξη έστω και στη γραφειοκρατεία του υπεπθ.
Κάτι που στο κάτω κάτω δεν το έκαναν όλοι. Αν ήταν πιο καλή η Αννούλα ας έβγαζε τις αποσπάσεις να ηρεμήσει ο κόσμος.

το οτι διογκωσε τις πελατειακες σχεσεις στην  πδσ δεν ειναι <εξυπναδα>,αλλα κατα τη γνωμη μου η πραγματικοτητα.τωρα αν εσυ εχεις διαφορετικη αποψη,σεβαστο.
δεν ειπε κανεις οτι οι νεοδημοκρατες ψηφισαν Στυλιανιδη ενω οι πασοκοι καποιον αλλο συνολικα.ομως αν καποιος βολευτηκε με τον στυλιανιδη, λογικο ειναι να τον ψηφισει.

[TEM]

Διογκώνω θα πει,παίρνω κάτι μικρό και το κάνω μεγάλο. Αυτός το άφησε όπως το βρήκε από το πασοκ,έτσι για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους δηλαδή.

[DOG]

παντως συμφωνουμε στο τι θα πει <διογκωνω>!

[PHYSCIENCE]

για μενα το αποτελεσμα της δημοσκοπησης εξηγειται απο τα παρακατω:

1) ο Παπανδρεου ειναι αντιπαθης λογω των μετρων
2)Αρσενης κ Γιαννακου εγιναν αντιπαθεις λογω των αλλαγων που πηγαν να κανουν
3)ο Σπηλιωτοπουλος εκατσε πολυ λιγο (κ εξαλλου εκανε μονο δημοσιες σχεσεις)
4) η Διαμαντοπουλου με τις αλλαγες της θιγει πολυ μεγαλο μερος εκαπιδευτικων
2 μας εμειναν...Ευθυμιου κ Στυλιανιδης.
Ο Στυλιανιδης επεκτεινε το πελατειακο συστημα
 που προυπηρχε κ το διογκωσε οσο δεν παει.Αυτο φερνει θετικες ψηφους στη δημοσκοπηση απο οσους βολευτηκαν ή πηγαν να βολευτουν.Οσοι δεν πηραν ωρες,ετσι κ αλλιως δεν θα τον ψηφιζαν για καλυτερο.
Ισως μπορει να πει κ καποιος οτι εκανε νωρις τις τοποθετησεις(αν κ δεν ξερω καλα το θεμα,ετσι εχω ακουσει)

Θα το πω τελευταία φορά........βαρέθηκα πλέον.Κοιτάξε τις τοποθετήσεις σου dog.....
Το μόνο που κάνεις με αυτές είναι ......να κατηγορείς τους ψηφοφόρους για ..τυχοδιωκτισμό. Όλοι ψήφισαν κοιτώντας το προσωπικό τους συμφέρον ! ! ! ! !
Πρέπει να ομως ότι μέσα σε αυτές κρύβεται κάτι άλλο.................την αλήθεια μόνο αν είσαι θεός μπορείς να την γνωρίζεις και προφανώς ..δ.εν είσαι.
Αυτό που κρύβεται λοιπον σε κείμενα όπως το δικό σου  είναι...........ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεις τα πράγματα. Κάποιος είπε ότι αυτό που βλέπουμε στον κόσμο είναι ο καθρέπτης του εαυτού μας.....

Για παράδειγμα
ένας αθώος άνθρωπος βλέπει σε έναν ανάπηρο ζητιάνο ένα καημένο άνθρωπο που έχει την ανάγκη ακόμα και του υστερήματος μας...
ένας τεχνοκράτης βλέπει έναν άνθρωπο που τραυματίστηκε εσκεμένα από τους γονείς του όταν ήταν σε μικρή ηλικία για να μπορέσει να ζητιανέψει πιο αποδοτικα....
ενώ ένας πονηρός βλέπει έναν κατα πάσα πιθανότητα ψεύτικο ανάπηρο ζητιάνο που έχει εκκατομύρια λίρες στο κρεβάτι του στην παράγκα που ζει.....

Αυτό που στο παράδειγμα και εδώ είναι το πρόβλημα της υποκειμενικότητας της παρατήρησης που απασχόλησε και απασχολεί αιώνες την φιλοσοφία της επιστήμης.
(Η επιστήμη ενδιαφέρεται άμεσα για την αντικειμενικότητα των παρατηρήσεων της).
Το πρόβλημα βέβαια ποτέ δεν βρισκόταν στην παρατήρηση ... βρισκόταν στην .... υπόθεση που κρύβεται από πίσω και την επηρεάζει....
Το έχετε δει φαντάζομαι το πρόσωπο του φρουντ που είναι γυμνή γυναίκα....
η και αυτο που βρήκα πρόχειρο

το έχει δει και ο λύκος  ....... του αρκά

άλλοι βλέπουν το ένα άλλο το άλλο .......και μιλάμε για το ίδιο αντικείμενο....θέλει προσοχή όμως και εγρύγορση για να τα δείς ...και τα δύο...προσοχή ..όταν δεν είσαι υποψιασμένος και απλά βλέπεις κάτι την ώρα που περπατάς στο πεζοδρόμιο ή διαβάζεις κάτι στο φορουμ δεν είναι το ίδιο με τώρα που κάνετε ολόκληρη ανάλυση περι υποκειμενικότητας....Όταν λοιπον δεν είσαι ..."υποψιασμένος" κοιτάς με τον τρόπο που συνήθησε ο εγκέφαλος να βλέπει..και δεν εννοώ να κοιτάει..εννοώ να βλέπει ......

Προσοχή ....με τις τοποθετίσεις μας δείχνουμε τον τρόπο που έχουμε συνηθίσει ..να σκεφτόμαστε..  ..άλλος βλέπει συνέχεια πονηρούς ...άλλος ανταγωνιστές....άλλος συναδέλφους....άλλος ,άλλος .....και όλοι μαζί νομίζοντας ότι καταλαβαίνουμε την λογική των ψηφοφόρων , βλέπουμε κομάτια της ίδιας εικόνας.....του εαυτού μας.


 

[jak_13]

Καλό θα ήταν για όσους προσπαθούν να απαξιώσουν τα κίνητρα όσων ψήφισαν, να προβληματιστούν κατά πόσο θα έκαναν το ίδιο, αν ήταν ικανοποιητικό γι`αυτούς το αποτέλεσμα.

[TEM]

Ειδικά για το συγκεκριμένο μέλος,ακόμα και η υπογραφή του λέει πολλά.