Μισθοδοσία ΑΜΩ

[m_rebel]

Η πρόσληψη ενός ΑΜΩ δεν θα είναι απαραίτητα για 15 ώρες. Κάποιος μπορεί να προσληφθεί για 5. Στις καταστάσεις θα φαίνεται ως ΑΜΩ 5 ωρών. Από εκεί και πέρα, αν προκύψουν κενά στο ίδιο σχολείο ή σε κάποιο άλλο της περιοχής θα συμπληρώνει το ωράριό του με ώρες ωρομισθίας, όπως γράφει και η εγκύκλιος. Βρε ατυχούλα, είναι δυνατόν να μην κάνει προσλήψεις μονίμων/αναπληρωτών, να κόβει επιδόματα από τους μόνιμους επειδή και καλά δεν υπάρχουν χρήματα (μιας και υπολογίζετε τα επιδόματα καλό είναι να υπολογίζετε και τις αντίστοιχες περικοπές) και ξαφνικά να προσλαμβάνει ένα σωρό ΑΜΩ με 900-1000 ευρώ; Δεν είναι λίγο παράλογο;

Συμφωνώ απολύτως. Δεν θα γίνει κανείς αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου αλλά ωρομίσθιοι αυξημένου ωραρίου και υποχρεώσεων. Όποιος δεν έχει κάτι καλύτερο μπορεί να κάνει τον ΑΜΩ...

[PDE ads]

[karxarias29]

Ρε τι ωραία καινούργια πράγματα μάς φύλαγε η τύχη να μάθουμε στα 35 μας... ΔΝΤ, ΑΚΩ, ΑΜΩ!

[τυχερούλα2]

πείτε μου όμως τι θα είναι οι ώρες ωρομισθίας;

Αυτό που λέει η λέξη. Θα πληρώνονται με την ώρα. Θες 5 ώρες για να συμπληρώσεις ωράριο; Ε, θα είσαι και 5 ώρες ωρομίσθιος. 10 ώρες για να συμπληρώσεις ωράριο; 10 ώρες ωρομίσθιος.  Τις οποίες φυσικά δεν θα πληρώνεσαι στις διακοπές και θα χάνεις σε περίπτωση αργιών, κλπ. και πιθανώς να τις πληρώνεσαι χωριστά από τον μισθό που θα παίρνεις ως ΑΜΩ. Ό,τι ισχύει και για τους ωρομίσθιους δηλαδή.

επειδή μάλλον είμαι λίγο αργόστροφη....
για τους αμω θα μαζεύουν ώρες και θα τους τις δίνουν κατευθείαν. Δηλ. θα σου λένε  10 ώρες ή 15 π.χ. σ΄αυτό ή σ΄αυτά τα σχολεία. θες:
τι θα σου λένε... υπάρχουν 5 ώρες ωρομισθίας και 5 πδσ; αφού συμπληρώνεις ωράριο γιατί να πληρώνονται χωριστά; δηλ.γιατί να διαλέξουν τις 5 ώρες και να τις βαφτίσουν ώρες ωρομισθίας; αφού και τώρα για τους αναπληρωτές αυτές οι ώρες δε λογίζονται ως κάτι διαφορετικό εφόσον είναι συμπλήρωση ωραρίου. και όπως έχει λεχθεί οι αμω θα έχουν τα ίδια εργασιακά δικαιώματα με τους ακω.

ελπίζω να έχω δίκιο εγώ!!! όχι επειδή είμαι πιο έξυπνη, αλλά επειδή αυτό με συμφέρει...

[evi06]

εγω το εχω αλλιως στο μυαλο μου, ατυχουλα.
εμφανιζεται κενο 10 ωρων σε ενα σχολειο. παιρνουν εναν αμω. αργοτερα μεσα στην χρονια εχει αλλο ενα κενο 4 ωρων στο διπλανο σχολειο. τον στελνουν εκει για συμπληρωση ωραριου.

ωρομισθιος ως 4 ωρες
αμω 4-15 ωρες
ακω 16-21 ωρες

[PDE ads]

[τυχερούλα2]

εγω το εχω αλλιως στο μυαλο μου, ατυχουλα.
εμφανιζεται κενο 10 ωρων σε ενα σχολειο. παιρνουν εναν αμω. αργοτερα μεσα στην χρονια εχει αλλο ενα κενο 4 ωρων στο διπλανο σχολειο. τον στελνουν εκει για συμπληρωση ωραριου.

ωρομισθιος ως 4 ωρες
αμω 4-15 ωρες
ακω 16-21 ωρες

΄ναι αλλά και αυτές οι ώρες θα είναι μέσα στις 15. και τώρα γινόταν αυτό με τους αναπληρωτές. τους δίναν ώρες και μέσα στη χρονιά και σε άλλα σχολεία μέχρι να συμπληρώσουν ωράριο. δε τις υπολόγιζαν όμως αυτές ως ώρες ωρομισθίας.. έτσι ως ώρες δηλ. ωρομισθίας υπολογίζονται μόνο οι  υπερωρίες.
προφανώς δε ξέρουν να εκφράζονται όπως αναφέρθηκε και πριν. δεν είναι δυνατόν τόσοι απόφοιτοι να μη βγάζουμε άκρη!

[bellaspir]

[/quote]

΄ναι αλλά και αυτές οι ώρες θα είναι μέσα στις 15. και τώρα γινόταν αυτό με τους αναπληρωτές. τους δίναν ώρες και μέσα στη χρονιά και σε άλλα σχολεία μέχρι να συμπληρώσουν ωράριο. δε τις υπολόγιζαν όμως αυτές ως ώρες ωρομισθίας.. έτσι ως ώρες δηλ. ωρομισθίας υπολογίζονται μόνο οι  υπερωρίες.
προφανώς δε ξέρουν να εκφράζονται όπως αναφέρθηκε και πριν. δεν είναι δυνατόν τόσοι απόφοιτοι να μη βγάζουμε άκρη!
[/quote]


Βρε ατυχούλα, γι αυτό η εγκύκλιος λέει θα συμπληρώνουν ωράριο "με ώρες ωρομισθίας". Αν ήταν το ίδιο καθεστώς με τους αναπληρωτές θα παρέλειπαν αυτή τη φράση, και η εγκύκλιος θα έλεγε, "θα συμπληρώνουν το ωράριό τους σε άλλα σχολεία της περιοχής, κλπ, κλπ".

[Landau]

Μια προσωπική σκέψη.. μέσα στο καλοκαίρι και το αργότερο μέχρι το Σεπτέμβριο, θα βγει καμιά εγκύκλιος κλπ που θα καθορίζει τον τρόπο υπολογισμού του μισθού ΑΜΩ. Και δεν νομίζω να είναι χ/21 επί το μισθό ΑΚΩ, αλλιώς δεν θα υπήρχε συμφέρον για τον κρατικό προϋπολογισμό (σκεφτείτε ότι έτσι ένας ΑΜΩ με 11 ώρες θα έπαιρνε περισσότερα από ότι φέτος ένας ωρομίσθιος με 11 ώρες). Θα βρουν τον κατάλληλο αλγόριθμο (αν δεν τον έχουν ήδη βρει και απλά περιμένουν να καταθέσουμε και μετά να ανακοινώσουν) ώστε ένας ΑΜΩ να παίρνει όσα περίπου ο αντίστοιχος περσινός ωρομίσθιος (ίσως λίγο παραπάνω).

[gmork]

Συνάδελφοι, ας μην προσπαθούμε να ωραιοποιήσουμε τα πράγματα σκεπτόμενοι τι μας συμφέρει.Κι εγώ μπήκα σε αυτή τη λογική αλλά διαβάζοντας ξανά και ξανά την εγκύκλιο διαπίστωσα ότι δεν μπορώ να τη φέρω στα δικά μου μέτρα. Ευθεία επίθεση γινεται εδω! Υπάρχουν ασάφειες για να μας μπερδέψουν, να μας παγιδευσουν (σίγουρα κάποιοι θα δηλώσουν ΑΜΩ παντού χωρίς να καταλαβαίνουν τι πραγματικά αυτό συνεπάγεται). Γιατί δεν είναι εξαθλίωση να σε παρουν ΑΜΩ, οχι απαραίτητα εκτος της πολης σου, αλλά μακριά απο το σπιτι σου , να έχεις 6,7,8, ωρες, να στις απλώνουν σε 5 μέρες ή να στις μαζευουν σε 2 και να πηγαίνεις και αλλές 3 μερες για εξωδιδακτικλη απασχόληση (διοργανωση γιορτων, εκδρομές, καμια εφημερία μηπως τις μερες που δεν εχεις μαθημα) ΄Καλύτερα ωρομισθια χωρίς πολλά πολλά και μετά δουλειά καπου αλλου παρά να βαράω προσοχή σε κάθε αθλιότητα.

[gmork]

Και παραθέτω το εξης απλό παραδειγμα, οι αριθμοι μιλουν απο μονοι τους. Ημουνα αναπληρωτρια πληρους ωραριου, καλο μισθο πριν τις περικοπες και πηγαινα απο δυτικα προαστια σε σχολειο της Νεας Μακρης. Με βενζινη, 0,80-0,90΄(εχω ξεχασει αυτες τις τιμες)+Αττικη οδο (δε νομιζω οτι ειναι εφικτο να πηγαίνεις Νεα Μακρη με συγκοινωνια, εκτος ανα ξεκινας απο τις 5, δεν ξερω μπορει να κανω και λαθος) χαλούσα περιπου 350-400 ευρω το μηνα σε οδοιπορικα, χωρις τη βενζινη για τις βολτες μου και τις λοιπες υποχρεωσεις. Ακομη και τοτε σκεφτομουν να νοικιασω σπιτι στη Ν.Μακρη για να γλιτωσω τα πηγαινελα. Φανταστειτε τωρα!!!

[Recoba]

Ιδού οι νόμοι για το χρήμα και την προϋπηρεσία του αναπληρωτή μειωμένου:

• Νόμος 1566/1985.
  Άρθρο 17 παράγραφος 4:
  Στους προσωρινούς αναπληρωτές καταβάλλονται οι αποδοχές που αντιστοιχούν στο κατώτερο μισθολογικό κλιμάκιο του εισαγωγικού βαθμού του κλάδου τους, καθώς και επιδόματα εορτών, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Οι σχετικές πιστώσεις για την πληρωμή των δαπανών αυτών εγγράφονται στον προϋπολογισμό εξόδων του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι αποδοχές που καταβάλλονται στους προσωρινούς αναπληρωτές, οι οποίοι προσλαμβάνονται με μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, καθώς και ο χρόνος υπηρεσίας τους υπολογίζονται με κλάσμα που έχει αριθμητή τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών, για τις οποίες έχουν προσληφθεί και παρανομαστή το υποχρεωτικό ωράριο του πρωτοδιόριστου εκπαιδευτικού.

Παράδειγμα: Αγγλικός ΠΕ06 προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής μειωμένου με 15 διδακτικές ώρες / βδομάδα (το maximum). Τότε παίρνει:

• Αν είναι στην Α/θμια Εκπ/ση: Λεφτά = (15/24) x μισθό αναπληρωτή, Προϋπηρεσία = (15/24) x προϋπηρεσία αναπληρωτή
• Αν είναι στην Β/θμια Εκπ/ση: Λεφτά = (15/21) x μισθό αναπληρωτή, Προϋπηρεσία = (15/21) x προϋπηρεσία αναπληρωτή

Και τι γίνεται αν π.χ. σε καλέσουν για 10 ώρες ΑΜΩ και σου δώσουν άλλες 5 ΠΔΣ; Θα πληρωθείς για 15ωρο ΑΜΩ ή μήπως όπως λέει στην εγκύκλιο θα θεωρείσαι ότι συμπληρώνεις το ωράριο με ώρες ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ; Δηλαδή θα πληρωθείς τις 5 επιπλέον ώρες με 7-10 ευρώ την ώρα (ωρομισθία);;;

Επιπλέον ποιος είναι ο μισθός του αναπληρωτή; Εγώ στο χέρι έπαιρνα 1330 και μετά τις μειώσεις 1280, το κλάσμα ώρες/21 υπολογίζεται στο συνολικό ποσό ή μόνο στον ΒΑΣΙΚΟ ΜΙΣΘΟ ο οποίος ήταν 1025 ; Τα επιδόματα δεν είναι μισθός! 

Γιατί το μπερδεύετε τόσο πολύ ρε παιδιά?

Ο Νόμος 1566 όπως λεέι και η ατυχούλα είναι νόμος του 1985 (Μάλιστα επειδή αυτός ο νόμος έλεγε πάρα πολλά για την εκπαίδευση "ονομάζεται" και νόμος-πλαίσιο... ).

25 χρόνια μετά από αυτόν το νόμο, έρχεται ο 3848/2010 να υπενθυμίσει ότι ισχύει. ΔΕΝ λέει πουθενά ο καινούριος νόμος ότι ΑΛΛΑΖΕΙ κάτι στον υπολογισμό του μισθού του αναπληρωτή. ΔΕΝ λέει ότι ο υπολογιαμός του μειωμένου ωραρίου γίνεται με βάση το βασικό μισθό.*

ΛΕΕΙ ότι "οι αποδοχές που καταβάλλονται στους προσωρινούς αναπληρωτές, οι οποίοι προσλαμβάνονται με μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, καθώς και ο χρόνος υπηρεσίας τους υπολογίζονται με κλάσμα που έχει αριθμητή τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών, για τις οποίες έχουν προσληφθεί και παρανομαστή το υποχρεωτικό ωράριο του πρωτοδιόριστου εκπαιδευτικού".

Προφανώς, το Επίδομα Εξωδιδακτικής Απασχόλησης (και τα υπόλοιπα εκτός του βασικού μισθού) που παίρνει και ο αναπληρωτής είναι "αποδοχές" που τα έχει πάρει ο αναπληρωτής με άλλο μεταγενέστερο νόμο ή κάτι άλλο.

Όσο για το "ώρες ωρομισθίας" είναι μια ατυχής έκφραση που θέλει να πει: συμπληρώνεις ως 15 ώρες. Προφανώς το αντίστοιχο "ώρες αναπλήρωσης" θα δημιουργούσε μεγαλύτερο πρόβλημα και το είπαν έτσι. Αφού θα είσαι αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου και θα πληρώνεσαι " με κλάσμα που έχει αριθμητή τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών", όπως λέει και ο 1566/1985, ΔΕΝ έχει βάση ο φόβος ορισμένων ότι θα παίρνουν μισθό αναπηρωτή μειωμένου + ωρομισθία...

Συμπέρασμα:

• ο υπολογισμός του μισθού του αναπληρωτή ΔΕΝ αλλάζει (μπορεί να έχει βέβαια τα γνωστά κοψίματα από τις μειώσεις των επιδομάτων στο δημόσιο)
• ο αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου παίρνει κλάσμα του μισθού του αναληρωτή πλήρους, π.χ στην Β/θμια [ώρες πρόσληψης (5 ως 15) / 21] x μισθό αναπληρωτή (ας πούμε 1250 ευρώ) = ...
• ο μισθός του αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου έχει να κάνει με τις ώρες που δουλεύει την εβδομάδα, βάσει νόμου. ΔΕΝ γίνεται να υπολογιστεί αλλιώς και να σου δίνει π.χ. μισθό αναπληρωτή μειωμένου για 10 ώρες και μετά ωρομισθία για άλλες 5

* Γενικά ο νόμος 3848/2010 είναι γεμάτος με αναφορές σε παλιούς νόμους.
Είναι σαν να λέει: Κοίτα να δεις, π.χ. ο αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου υπήρχε από το 1985 ως έννοια! (από εκεί έβγαινε άλλωστε, έμμεσα, και το περίφημο ότι ο ωρομίσθιος προσλαμβάνεται ως το μισό ωράριο του αναπληρωτή, καθώς υπήρχε γνωμοδότηση που έλεγε ότι από 'κει και πάνω πρέπει να πάρεις αναπληρωτή). Εγώ λοιπόν προσλαμβάνω για πρώτη φορά αυτό που έλεγε ο νόμος του 1985 και συγχρόνως επεκτείνω το "ωράριο" του αναπληρωτή (μειωμένου ωραρίου) από τις 5 ώρες (ως τις 15), καταργώντας ουσιαστικά την ωρομισθία.

[m_rebel]

Το μόνο που τους νοιάζει είναι να πληρώσουν λιγότερα, γι αυτό και οι επιπλέον ώρες θα είναι με ωρομισθία, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Αλλιώς βρε παιδιά γιατί να βάλει όριο τις 15 ώρες; Γιατί να μην αφήσει τις 21 του αναπληρωτή και ας τις συμπληρώνει από 3-4 σχολεία. Βάζει όριο το 15 και το "δικαιολογεί" με πρόσληψη για τις ανάγκες ενός σχολείου (αλλά αφού παγιδευτείς εκεί σε στέλνει για σκούπα και αλλού). Φανταστείτε λοιπόν με 5 ώρες ΑΜΩ και μέχρι άλλες 10 ωρομισθίας να γίνεσαι σαλτιμπάγκος στην περιοχή για 600 ευρώ...
Προβλέπω το επίδομα ανεργίας να αναβαθμίζεται στα μάτια πολλών...

[bellaspir]

Όσο για το "ώρες ωρομισθίας" είναι μια ατυχής έκφραση που θέλει να πει: συμπληρώνεις ως 15 ώρες. Προφανώς το αντίστοιχο "ώρες αναπλήρωσης" θα δημιουργούσε μεγαλύτερο πρόβλημα και το είπαν έτσι. Αφού θα είσαι αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου και θα πληρώνεσαι " με κλάσμα που έχει αριθμητή τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών", όπως λέει και ο 1566/1985, ΔΕΝ έχει βάση ο φόβος ορισμένων ότι θα παίρνουν μισθό αναπηρωτή μειωμένου + ωρομισθία...

Ατυχής έκφραση; Είναι δυνατόν μία έκφραση που προσδιορίζει την φύση των ωρών να την ονομάζεις "ατυχή" και να την ερμηνεύεις κατά βούληση; Αν δεν προσδιόριζε κάτι δεν θα τη χρησιμοποιούσαν. Δηλαδή τι; Τους περίσσευαν λέξεις στο υπουργείο και είπαν να τη βάλουν; θα πληρώνεσαι " με κλάσμα που έχει αριθμητή τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών", όπως λέει και ο 1566/1985, για τις ώρες που προσλαμβάνεσαι ως ΑΜΩ από την αρχή. Αν σε καλέσουν για 5, για 5. Αν για 10, για 10. Οι υπόλοιπες θα καλύπτονται με ωρομισθία. Γι αυτό έβαλε πλαφόν στον αριθμό ωρών που μπορείς να δηλώσεις ως ωρομίσθιος. Για να τις φορτώσει στους ΑΜΩ και να ισχυριστεί ότι κατάργησε την ωρομισθία. Αν άφηνε ανοιχτό τον αριθμό των ωρών στους ωρομίσθιους, κανείς δεν θα δήλωνε ΑΜΩ.

[τυχερούλα2]

μα όλοι κατά βούλησιν την ερμηνεύουμε, και οι μεν και οι δε...

landau τα χρήματα θα είναι όντως περισσότερα από τους ωρομίσθιους με τις 11 ώρες, αλλά η κυβέρνηση επενδύει στη λεγόμενη κατάργηση της ωρομισθίας και εν όψει εκλογών....
η κυβέρνηση ξέρει πως με την απαξίωση της προϋπηρεσίας κανείς δε θα πήγαινε φέτος ωρομίσθιος. λοιπόν μας δελεάζει με ένα ας το πούμε ανεκτό μισθό.

τα επιπλέον αυτά χρήματα για τους πολύτιμους αμω μπορούν να βρεθούν με έναν απλό τρόπο: με τις επιπλέον περικοπές των επιδομάτων μονίμων και αναπληρωτών, κάτι που ήδη ακούγεται.

πως ένας αναπληρωτής με βασικό μισθό 985 ευρώ φτάνει να παίρνει μέχρι 1400 ευρώ; πολύ απλά με τα επιδόματα...
λοιπόν τα κουτσουρεύουμε και βρίσκουμε χρήματα για τους αμω γιατί αλλιώς τα σχολεία θα μείνουν χωρίς καθηγητές.

[sec]

Βρε ατυχούλα, είναι δυνατόν ξαφνικά να προσλαμβάνει ένα σωρό ΑΜΩ με 900-1000 ευρώ; Δεν είναι λίγο παράλογο;

Αν ήταν έτσι είμασταν βλάκες να μη δηλώσουμε ΑΜΩ, αφού με τα μέχρι τώρα δεδομένα "θα παίρνεις τα λεφτά κι εσύ θα κάααααααααααααααααθεσαι"