*

Αποστολέας Θέμα: Άδεια κυήσεως  (Αναγνώστηκε 72520 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #168 στις: Μάιος 16, 2017, 12:51:48 μμ »
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο ασυνήθιστο, ειδικά σε πρωτοτόκες γυναίκες, όχι απλά να εξαντληθεί η ΠΗΤ αλλά και να παρααταθεί. Εξάλλου όταν γίνεται η αίτηση για την άδεια είναι περίπου 2 μήνες νωρίτερα, η τελική εκτίμηση του γιατρού μπορεί να προσαρμοστεί με μικρές αποκλίσεις όταν πλέον η κοπέλα μπει στον 9ο μήνα και θα είναι ήδη σε άδεια.

Πάντως γνωρίζω πολλές εκπαιδευτικούς που "μαγείρεψαν" την ΠΗΤ για 1-2 βδομάδες επειδή εξυπηρετούσε τις άδειές τους, πχ μια κοπέλα που κανονικά η άδειά της θα ξεκινούσε 1η Σεπτεμβρίου μπορεί να ζητήσει από τον γιατρό να δηλώσει ΠΗΤ 15 μέρες αργότερα, ώστε να κερδίσει αυτές τις δύο εβδομάδες μετά τη γέννα του μωρού, γιατί έτσι κι αλλιώς στο σχολείο οι πρώτες μέρες του Σεπτέμβρη είναι ξεκούραστες χωρίς μάθημα. Ή αντίστροφα, μια κοπέλα που θέλει να γλιτώσει ένα άσκοπο ταξίδι στην οργανική της για 1 βδομάδα μπορεί να ζητήσει να της γράψουν προγενέστερη ημερομηνία - έτσι εξυπηρετείται και το σχολείο γιατί το κενό εμφανίζεται από την αρχή αρχή και μπορεί να στείλουν γρηγορότερα αναπληρωτή.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Άδεια κυήσεως
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:09:24 »

Αποσυνδεδεμένος josua

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #169 στις: Μάιος 16, 2017, 01:05:48 μμ »
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας... πολυ κατατοπιστικες.

Εγω παντως πιστευω ότι το να γραψει ΠΗΤ "πιο μετα" απο το πραγματικο στεκει καλύτερα.... διότι ο τοκετος θα πραγματοποιηθεί νωρίτερα.... κατι περισσοτερο αληθοφανες.

Αντιθετως το να γραψει ΠΗΤ "πιο νωρις" και ο τοκετος πραγματοποιηθει 15-20 μερες αργοτερα, εγειρει μεγαλυτερες αμφιβολιες.

Στην προκειμενη περιπτωση υπαρχει ΠΗΤ 14/10 και θελουμε να το κανουμε 31/10 ώστε η αδεια λοχειας να ξεκινησει απο 1/9, μιας και τον Αυγουστο ετσι κ αλλιως δε δουλευουμε.
Δε νομιζω οτι ειναι κατι τοσο τραγικο.... απο τη στιγμη στην προκειμενη εγκυμοσυνη δεν εχει γινει καμια χρηση επαπειλουμενης αδειας (μεχρι στιγμης)....

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #170 στις: Μάιος 16, 2017, 03:21:43 μμ »
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο ασυνήθιστο, ειδικά σε πρωτοτόκες γυναίκες, όχι απλά να εξαντληθεί η ΠΗΤ αλλά και να παρααταθεί. Εξάλλου όταν γίνεται η αίτηση για την άδεια είναι περίπου 2 μήνες νωρίτερα, η τελική εκτίμηση του γιατρού μπορεί να προσαρμοστεί με μικρές αποκλίσεις όταν πλέον η κοπέλα μπει στον 9ο μήνα και θα είναι ήδη σε άδεια.

Πάντως γνωρίζω πολλές εκπαιδευτικούς που "μαγείρεψαν" την ΠΗΤ για 1-2 βδομάδες επειδή εξυπηρετούσε τις άδειές τους, πχ μια κοπέλα που κανονικά η άδειά της θα ξεκινούσε 1η Σεπτεμβρίου μπορεί να ζητήσει από τον γιατρό να δηλώσει ΠΗΤ 15 μέρες αργότερα, ώστε να κερδίσει αυτές τις δύο εβδομάδες μετά τη γέννα του μωρού, γιατί έτσι κι αλλιώς στο σχολείο οι πρώτες μέρες του Σεπτέμβρη είναι ξεκούραστες χωρίς μάθημα. Ή αντίστροφα, μια κοπέλα που θέλει να γλιτώσει ένα άσκοπο ταξίδι στην οργανική της για 1 βδομάδα μπορεί να ζητήσει να της γράψουν προγενέστερη ημερομηνία - έτσι εξυπηρετείται και το σχολείο γιατί το κενό εμφανίζεται από την αρχή αρχή και μπορεί να στείλουν γρηγορότερα αναπληρωτή.
Αγαπητέ φίλε,
από την πρώτη επίσκεψη μιας εγκύου στον γυναικολόγο της, από τον πρώτο κιόλας υπέρηχο, αναγράφεται η πιθανή ημερομηνία τοκετού (τουλάχιστον έτσι είχε συμβεί με 'μένα), όπως επίσης κι άλλα απαραίτητα και χρήσιμα στοιχεία (μέγεθος, βάρος του εμβρύου κλπ.), για να είσαι πλήρως ενημερωμένη. Οι περισσότερες γυναίκες γεννούν νωρίτερα και μάλιστα το προγραμματίζουν όπως τις εξυπηρετεί. Αν αυτό δε συμβεί, ο γιατρός δίνει 2-3 ημέρες "παράταση" από την προβλεπόμενη πιθανή ημερομηνία τοκετού και μετά προχωρά σε καισαρική. Το μωρό δε γίνεται να μείνει 2 εβδομάδες περισσότερο μέσα στη μήτρα, για καθαρά ιατρικούς λόγους.
Τώρα τι γίνεται με τα "μαγειρέματα" των αδειών δεν το γνωρίζω, γιατί εγώ γέννησα τέτοια εποχή, ώστε δε χρειάστηκε να ξαναπάω στο σχολείο, καθώς κι οι εξετάσεις είχαν ολοκληρωθεί, αλλά κι αν πήγαινα θα ήταν μόνο για μια εβδομάδα στο τέλος του Ιουνίου, δηλ. χωρίς νόημα. Βέβαια, εν τω μεταξύ είχαν καλέσει άλλη αναπληρώτρια, που είχε τελειώσει την ύλη και σε συνεννόηση μαζί μου είχαμε βγάλει τα θέματα των εξετάσεων Μαίου-Ιουνίου.
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος lillie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 864
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #171 στις: Μάιος 16, 2017, 03:41:06 μμ »
Αγαπητέ φίλε,
από την πρώτη επίσκεψη μιας εγκύου στον γυναικολόγο της, από τον πρώτο κιόλας υπέρηχο, αναγράφεται η πιθανή ημερομηνία τοκετού (τουλάχιστον έτσι είχε συμβεί με 'μένα), όπως επίσης κι άλλα απαραίτητα και χρήσιμα στοιχεία (μέγεθος, βάρος του εμβρύου κλπ.), για να είσαι πλήρως ενημερωμένη. Οι περισσότερες γυναίκες γεννούν νωρίτερα και μάλιστα το προγραμματίζουν όπως τις εξυπηρετεί. Αν αυτό δε συμβεί, ο γιατρός δίνει 2-3 ημέρες "παράταση" από την προβλεπόμενη πιθανή ημερομηνία τοκετού και μετά προχωρά σε καισαρική. Το μωρό δε γίνεται να μείνει 2 εβδομάδες περισσότερο μέσα στη μήτρα, για καθαρά ιατρικούς λόγους.
Τώρα τι γίνεται με τα "μαγειρέματα" των αδειών δεν το γνωρίζω, γιατί εγώ γέννησα τέτοια εποχή, ώστε δε χρειάστηκε να ξαναπάω στο σχολείο, καθώς κι οι εξετάσεις είχαν ολοκληρωθεί, αλλά κι αν πήγαινα θα ήταν μόνο για μια εβδομάδα στο τέλος του Ιουνίου, δηλ. χωρίς νόημα. Βέβαια, εν τω μεταξύ είχαν καλέσει άλλη αναπληρώτρια, που είχε τελειώσει την ύλη και σε συνεννόηση μαζί μου είχαμε βγάλει τα θέματα των εξετάσεων Μαίου-Ιουνίου.

Κατ'αρχάς η ερώτηση είναι συγκεκριμένη και το θέμα συγκεκριμένο, οπότε αν δε γνωρίζεις τι γίνεται με τις άδειες δεν είναι υποχρεωτικό να απαντάς.
 Δεύτερον, πολλές γυναίκες ξεπερνάνε την ΠΗΤ, ειδικά πρωτότοκες, όπως πολύ σωστά ανέφερε η συνάδελφος Έσπερος. Τρίτον, (καθαρά ενημερωτικά, επειδή έχεις βαθιά μεσάνυχτα και παραπληροφορείς) το να περάσει μια γυναίκα την ΠΗΤ για 2-3 μέρες δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση ένδειξη για καισαρική. Το πολύ να σου κάνει πρόκληση.
Τέταρτον, οι επίσημες οδηγίες συνιστούν να γίνεται πρόκληση τοκετού μετά τις 41 και σίγουρα μετά τις 42 εβδομάδες, γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις είναι που αυξάνεται ουσιαστικά ο κίνδυνος για το έμβρυο. Συνεπώς, είναι καθ'όλα αποδεκτό και καθόλου ασύνηθες να υπάρξει τοκετός στις 41+ ή ακόμα και στις 42 εβδομάδες. Καμία διεύθυνση δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα σε συνάδελφο για +- 2 εβδομάδες. Το πρόβλημα υπάρχει μόνο στην περίπτωση που φαίνεται ότι γέννησες πολύ αργότερα, οπότε δε μιλάμε πλέον για ανθρώπινη εγκυμοσύνη.

Ενημερωτικά παραθέτω
https://www.nice.org.uk/guidance/cg70/chapter/1-Guidance#information-and-decision-making
"Women with uncomplicated pregnancies should usually be offered induction of labour between 41+0 and 42+0 weeks to avoid the risks of prolonged pregnancy. The exact timing should take into account the woman's preferences and local circumstances."

"From 42 weeks, women who decline induction of labour should be offered increased antenatal monitoring consisting of at least twice‑weekly cardiotocography and ultrasound estimation of maximum amniotic pool depth"

https://sogc.org/wp-content/uploads/2013/08/September2013-CPG296-ENG-Online_REV-D.pdf
Women should be offered induction of labour between
41+0 and 42+0 weeks as this intervention may
reduce perinatal mortality and meconium aspiration
syndrome without increasing the Caesarean section
rate. (I-A)
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2017, 03:55:00 μμ από lillie »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Άδεια κυήσεως
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:09:24 »

Αποσυνδεδεμένος lillie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 864
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #172 στις: Μάιος 16, 2017, 03:45:26 μμ »
Oι περισσότεροι γυναικολόγοι που επιλέγουν και εμπιστεύονται οι εγκυμονούσες δεν ανήκουν στον ΕΟΠΠΥ, οπότε όλες οι εγκυμονούσες αναπληρώτριες πηγαίνουν στον γιατρό του ΙΚΑ, κάτι που είναι καθαρά τυπικό, αφού ούτε καν εξετάζει ο άνθρωπος.
2 εβδομάδες πριν είναι φυσιολογικό να γεννήσει κάποια. 2 εβδομάδες μετά όμως όχι, δεν είναι, γιατί θα υπάρξει πρόβλημα με το παιδί. Περιμένουν 2-3 μέρες κι αν δεν υπάρξει τοκετός, ο γυναικολόγος προχωρά σε καισαρική. Άσε δε που σήμερα όλοι οι τοκετοί (και οι φυσιολογικοί και μη) γίνονται προγραμματισμένα! Οπότε το 2 εβδομάδες μετά δεν "στέκει"!

Με αυτό ακόμα κλαίω!  ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #173 στις: Μάιος 16, 2017, 04:30:12 μμ »
Πολυ καλα θα κανεις αγαπητη josua, εννοειται οτι ειναι καλυτερο να κερδισεις αυτες τις 15 μερες για μετα τον τοκετο!

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #174 στις: Μάιος 16, 2017, 05:38:56 μμ »
Με αυτό ακόμα κλαίω!  ;D ;D ;D
Εγώ κλαίω στ' αλήθεια με το επίπεδό σου! Είσαι εσύ εκπαιδευτικός;

Όλες οι εγκυμονούσες αναπληρώτριες πάνε στο γιατρό του ΙΚΑ για τον τυπικό λόγο της άδειας που χρειάζονται. Όμως, στην ουσία οι περισσότερες επιλέγουν και εμπιστεύονται τους ιδιώτες γιατρούς και τα ιδιωτικά μαιευτήρια.
Σ' έκανα, αλήθεια, παρά τις ... τόσες δουλειές σου να ψάξεις και για ξενόγλωσση βιβλιογραφία; Μπράβο μου! Δεν ξέρεις όμως τίποτε φαίνεται για το πόσο σημαντικό είναι να γνωρίζει ο γιατρός από την αρχή της κύησης τις 40 εβδομάδες ή τις 285 μέρες, που είναι το ιδανικό διάστημα για έναν ασφαλή τοκετό! Από 'κει και ύστερα μόνο μια μικρή παράταση 2-3 ημερών, ώστε να φτάσουν στις 288 ημέρες. Μετά ακολουθεί καισαρική! Κι αυτά τα λέει και η ελληνική βιβλιογρφία! Μην κουράζεσαι!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος lillie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 864
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #175 στις: Μάιος 16, 2017, 06:58:31 μμ »
Εγώ κλαίω στ' αλήθεια με το επίπεδό σου! Είσαι εσύ εκπαιδευτικός;

Όλες οι εγκυμονούσες αναπληρώτριες πάνε στο γιατρό του ΙΚΑ για τον τυπικό λόγο της άδειας που χρειάζονται. Όμως, στην ουσία οι περισσότερες επιλέγουν και εμπιστεύονται τους ιδιώτες γιατρούς και τα ιδιωτικά μαιευτήρια.
Σ' έκανα, αλήθεια, παρά τις ... τόσες δουλειές σου να ψάξεις και για ξενόγλωσση βιβλιογραφία; Μπράβο μου! Δεν ξέρεις όμως τίποτε φαίνεται για το πόσο σημαντικό είναι να γνωρίζει ο γιατρός από την αρχή της κύησης τις 40 εβδομάδες ή τις 285 μέρες, που είναι το ιδανικό διάστημα για έναν ασφαλή τοκετό! Από 'κει και ύστερα μόνο μια μικρή παράταση 2-3 ημερών, ώστε να φτάσουν στις 288 ημέρες. Μετά ακολουθεί καισαρική! Κι αυτά τα λέει και η ελληνική βιβλιογρφία! Μην κουράζεσαι!

Κι άλλες ασυναρτησίες. Σόρι δε μπορώ ν'ασχοληθώ άλλο με τις ανοησίες σου. Είσαι ανίατη περίπτωση.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #176 στις: Μάιος 16, 2017, 09:16:01 μμ »
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας... πολυ κατατοπιστικες.

Εγω παντως πιστευω ότι το να γραψει ΠΗΤ "πιο μετα" απο το πραγματικο στεκει καλύτερα.... διότι ο τοκετος θα πραγματοποιηθεί νωρίτερα.... κατι περισσοτερο αληθοφανες.

Αντιθετως το να γραψει ΠΗΤ "πιο νωρις" και ο τοκετος πραγματοποιηθει 15-20 μερες αργοτερα, εγειρει μεγαλυτερες αμφιβολιες.

Στην προκειμενη περιπτωση υπαρχει ΠΗΤ 14/10 και θελουμε να το κανουμε 31/10 ώστε η αδεια λοχειας να ξεκινησει απο 1/9, μιας και τον Αυγουστο ετσι κ αλλιως δε δουλευουμε.
Δε νομιζω οτι ειναι κατι τοσο τραγικο.... απο τη στιγμη στην προκειμενη εγκυμοσυνη δεν εχει γινει καμια χρηση επαπειλουμενης αδειας (μεχρι στιγμης)....

Δεν πρέπει να έχεις πρόβλημα. Βέβαια για να αρχίσει η άδεια λοχείας από 1/9, η ΠΗΤ δε χρειάζεται να γίνει 31/10 αλλά 27/10, οπότε είναι ακόμα καλύτερα.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #177 στις: Μάιος 17, 2017, 12:02:07 πμ »
Κι άλλες ασυναρτησίες. Σόρι δε μπορώ ν'ασχοληθώ άλλο με τις ανοησίες σου. Είσαι ανίατη περίπτωση.
Ασυναρτησίες, γιατί δεν έχεις τι να απαντήσεις!
Κανένας γυναικολόγος, αν είναι σωστός και έμπειρος επιστήμων, δεν επιτρέπει τον τοκετό μετά από τις 288 μέρες! Και μπες να διαβάσεις όσες ελληνικές βιβλιογραφίες θέλεις! Άσε που συνήθως όλες προγραμματίζουν πλέον τον τοκετό, μέσα στα λογικά και ασφαλή πλαίσια!
Εσύ, άραγε τι περίπτωση είσαι; Περιπτωσάρα!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος zoikts

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 17
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #178 στις: Οκτώβριος 22, 2023, 05:04:04 μμ »
Η κανονική άδεια κυοφορίας που παίρνει κάποια μόνιμη μετά την εξάντληση της αναρρωτικής της και ως την άδεια κύησης ,μετρα σαν χρόνο υπηρέτησης της οργανικής της ;είμαι νεοδιόριστη του 2022 και θα χρειαστώ 15 μέρες αυτής της κανονικής άδειας κυοφορίας ..τωρα κάνω αίτηση για μετάθεση ..θεμελιώνω δικαίωμα μετάθεσης ;δεν την βρήκα συην εγκύκλιο των μεταθέσεων ..αναφέρεται σε ένα άρθρο του νόμου για τις αναρρωτικές άδειες αλλά στην εγκύκλιο αναφέρονται αλλά άρθρα του ίδιου νόμου..από τη διεύθυνση μου είπαν πως δε θα έχω θέμα αλλά δεν τους εμπιστεύομαι απόλυτα

Αποσυνδεδεμένος AnnaKaterina

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #179 στις: Οκτώβριος 23, 2023, 08:44:52 πμ »
Καλημέρα σας, να ρωτήσω σχετικά με το μισθό κατα τη διάρκεια των 63 ημερων! Μου είπαν από την πρωτοβάθμια ότι πληρωνόμαστε από τον ΕΦΚΑ. Το πόσο που θα λάβουμε αντιστοιχεί κατά κάποιον τρόπο με το μισθό που θα λαμβαναμε αν εργαζόμασταν;

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2214
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #180 στις: Οκτώβριος 23, 2023, 09:46:37 πμ »
Καλημέρα σας, να ρωτήσω σχετικά με το μισθό κατα τη διάρκεια των 63 ημερων! Μου είπαν από την πρωτοβάθμια ότι πληρωνόμαστε από τον ΕΦΚΑ. Το πόσο που θα λάβουμε αντιστοιχεί κατά κάποιον τρόπο με το μισθό που θα λαμβαναμε αν εργαζόμασταν;

Ναί. Θα πληρωθείς ακριβώς το ίδιο ποσό.

Αποσυνδεδεμένος AnnaKaterina

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Άδεια κυήσεως
« Απάντηση #181 στις: Οκτώβριος 23, 2023, 11:48:48 πμ »
Ναί. Θα πληρωθείς ακριβώς το ίδιο ποσό.
Μια διευκρίνηση ο μισθός αυτός μπαίνει με τη μορφή επιδόματος λοχειας από τον εφκα και για τους δυο μηνες απαξ ή με τη μορφή μισθού;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158559
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 497
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 488
Σύνολο: 494

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.077 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.