*

Αποστολέας Θέμα: Αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ΟΑΕΔ εκπαιδευτικών γενικής παιδείας  (Αναγνώστηκε 204313 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
που και που περνατε και απο το

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg160541;topicseen#new

για να ριχνετε ψηφο στο 100% ΑΣΕΠ , ωστε να καλμαρετε την δικαιολογημενη τσαντιλα σας...

και μιας και εγινε λογος για ψηφο...
νομιζω οτι θα τους γυρισει μπουμερανγκ η κινηση αυτη...
γιατι νομιζουν οτι θα μαζεψουν τα ψηφαλακια απο τους ΟΑΕΔιτες χωρις να παρουν χαμπαρι τι γινεται οι υπολοιποι....  αμ δε ομως....   θα χασουν πιο πολλα ψηφαλακια απ οσα θα μαζεψουν....
αλλα αυτα παθαινει οποιος μεσα στον πανικο του παει να καλυψει την χασουρα....


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3496
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Όλη η υποθεση ηταν να μην κατατεθει τωρα που κατατεθηκε καλα να παθουμε...........
Τα βυσματα και τα λαμογια παντα μπροστα απο ολους....ετσι θα γινεται παντα......

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
που και που περνατε και απο το

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg160541;topicseen#new

για να ριχνετε ψηφο στο 100% ΑΣΕΠ , ωστε να καλμαρετε την δικαιολογημενη τσαντιλα σας...

και μιας και εγινε λογος για ψηφο...
νομιζω οτι θα τους γυρισει μπουμερανγκ η κινηση αυτη...
γιατι νομιζουν οτι θα μαζεψουν τα ψηφαλακια απο τους ΟΑΕΔιτες χωρις να παρουν χαμπαρι τι γινεται οι υπολοιποι....  αμ δε ομως....   θα χασουν πιο πολλα ψηφαλακια απ οσα θα μαζεψουν....
αλλα αυτα παθαινει οποιος μεσα στον πανικο του παει να καλυψει την χασουρα....



αν πω οτι δεν καταλαβα λεξη.....δεν θα με παρεξηγησεις, ετσι?
ειμαι βεβαια και λιγο....αργοστροφος, η αληθεια ειναι αυτη.
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος bikini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3028
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Έχε ελπίδα... ΠΕ02
    • Προφίλ
Μοιρολατρούμε...
Κ αφήνουμε στους ΟΑΕΔίτες ελεύθερο χώρο και χρόνο...
Δεν ανέχομαι πια να περιτριγυρίζομαι από

1) "μαλθακούς"
2) ξερόλες
3) ανθρώπους που κοιτάζουν τους άλλους αφ' υψηλού ._

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος eleni

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ

Συνάδελφοι εγώ σχετικά με τις πιέσεις που ασκούνται έχω μια διαφορετική άποψη.Αν οι πολιτκοί δε θέλουν να "περάσουν" κάτι δεν το περνάνε που να τους λιβανίζεις όλη μέρα.Κάποιοι από τους ΟΑΕΔίτες είχαν γερό δοντι,είτε στην κυβέρνηση,είτε σε μεγαλοσυνδικαλιστές κι έτσι τους έγινε η χάρη. Παρεμπιπτόντως επειδή δε γνωρίζω, υπάρχουν κριτήρια για να προσληφθεί κάποιος ως ωρομίσθιος στον ΟΑΕΔ :o? Παρακαλώ, μη γελάτε!!!
"δαπανηρό πράγμα ο βίος. Ναυλώνεις έναν κόσμο για να κάνεις το γύρο μιας βάρκας"

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1951
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Μπορούμε να μάθουμε το περιεχόμενο αυτής της τροπολογίας; Οι συνάδελφοι του ΟΑΕΔ θα έχουν δικαίωμα διορισμού από φέτος κιόλας ή θα μπει κάποιος όρος ,όπως συμβαίνει με τους εκπαιδευτικούς που έχουν ιδιωτική προϋπηρεσία;
Αν αποκτήσουν δικαίωμα άμεσου διορισμού , θα έχουμε τότε(μιας και οι περισσότεροι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες) το πιο γρήγορο πέρασμα από τους πίνακες (3 μήνες παραμονή) .
Δηλ. θα μπουν στους πίνακες και αμέσως θα βγουν(διοριστούν) ;

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Έχει δει κάποιος κάπου τη ρύθμιση που κατεβαίνει να δούμε με ποιους όρους αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους; Μπαίνει νέο ποσοστό, μπαίνουν κανονικά στους πίνακες, πώς υπολογίζεται η προϋπηρεσία;
Καιν αν και ξέρω ότι θα προκαλέσω αντιδράσεις με αυτό που θα πω ακριβώς επειδή τώρα όλοι λειτουργούμμε το θυμικό, δε μας φταίνε οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Κάποιοι από αυτούς είναι βύσματα και κάποιοι όχι. Πού δε συμβαίνει αυτό; Δε συμβαίνει με την πρόσθετη, άρα και με τον τρόπο που κάποιοι έγινανα αναπληρωτές και μπήκαν στα 30μηνα και τα 24μηνα;;; Το πρόβλημα δημιουργήθηκε από όταντο ΥΠΕΠΘ κατήργησε τα συγκεκριμένα σχολεία, χωρίς σχέδιο για το πού θα πάνε αυτοί οι άνθρωποι. Εννοώ, λοιπόν, ότι όσο δεν υπάρχει ενιαίο σύστημα καθαού υπολογισμού τις προϋπηρεσίας αυτό θα γίνεται διαρκώς και εμείς θα χτυπιόμαστε μεταξύ μας. Σκεφτείτε αύριο να έρθουν οι καθηγητές που δουλεύον στα ΙΕΚ κοκ. Τρύπες υπάρχουν παντού και αν δεν υπάρχει ένας τρόπος διορισμού και υπολογισμού προϋπηρεσίας μέσα από "καθαρούς" και ελέγξιμους πίνακες τέτοια πράγματα θα τα βρίσκουμε μπροστά μας. Και φυσικά όσο οι θέσεις είναι απειροελάχιστες θα σφαζόμαστε ακόμα περισσότερο. Κάθε προεκλογική περίοδο θα "χαϊδεύονται" συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες.
Με τα παραπάνω δεν εννοώ να μην αντιδράσουμε, απλώς θεωρώ ότι οι αντιδράσεις πρέπει να έχουν το σωστό αποδέκτη με αιτήματα συνολικά που δε θα μας βάζουν σε μεγαλύτερους κινδύνους
Θερμή παράκληση: μη με φάτε
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 24, 2009, 11:05:33 am από CHRISOYLA »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ

.....,είτε σε μεγαλοσυνδικαλιστές

  

αμ, αυτοι κινουν τα νηματα....ποιος η κυβερνηση? καλα κανω εγω και τους φτυνω....
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος bikini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3028
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Έχε ελπίδα... ΠΕ02
    • Προφίλ
Μπορούμε να μάθουμε το περιεχόμενο αυτής της τροπολογίας; Οι συνάδελφοι του ΟΑΕΔ θα έχουν δικαίωμα διορισμού από φέτος κιόλας ή θα μπει κάποιος όρος ,όπως συμβαίνει με τους εκπαιδευτικούς που έχουν ιδιωτική προϋπηρεσία;
Αν αποκτήσουν δικαίωμα άμεσου διορισμού , θα έχουμε τότε(μιας και οι περισσότεροι έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες) το πιο γρήγορο πέρασμα από τους πίνακες (3 μήνες παραμονή) .
Δηλ. θα μπουν στους πίνακες και αμέσως θα βγουν(διοριστούν) ;

Αλλαγές στον πίνακα διορισμών με την εγγραφή ωρομισθίων εκπαιδευτικών των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ.

Ενημέρωση από το τοπικό παράρτημα της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών

    Όπως είναι γνωστό από καιρό, υπάρχουν ορισμένοι καθηγητές που εργάστηκαν διαδοχικά έτη κατά το παρελθόν στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ με προκηρύξεις που εξέδιδε το Υπουργείο Εργασίας. Οι καθηγητές αυτοί εργάστηκαν από το 1999 ως το 2006 στα εν λόγω σχολεία ως ωρομίσθιοι, προσλαμβανόμενοι με μοριοδότηση διαφορετική από αυτή του Υπουργείου Παιδείας. Το 2006, όταν ολοκληρώθηκε η μετατροπή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ και στη θέση των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ δημιουργήθηκαν μόνο ΕΠΑΣ, δημιουργήθηκε ένα πρόβλημα. Στους καθηγητές των μαθημάτων Γενικής Παιδείας, δηλαδή σε μαθηματικούς, φιλολόγους, φυσικούς, χημικούς, αγγλικής, γερμανικής, καθώς και γυμναστές, δεν δόθηκε ξανά η δυνατότητα να εργαστούν σε αυτά τα σχολεία, διότι ως γνωστόν στα ΕΠΑΣ δεν διδάσκονται μαθήματα γενικής παιδείας.
    Σε επαφές που είχαν με το Υπουργείο Παιδείας, οι πρώην ωρομίσθιοι καθηγητές ων ΤΕΕ του ΟΑΕΔ ζήτησαν να ενταχθούν στους πίνακες των αναπληρωτών και των διορισμών του Υπουργείου Παιδείας με βάση την προϋπηρεσία που απέκτησαν σε αυτά τα σχολεία. Αξίζει να σημειωθεί ότι η προϋπηρεσία των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ δεν αναγνωριζόταν ούτε και αναγνωρίζεται από το Υπουργείο Παιδείας, οπότε δεν μπορούσαν να την προσμετρήσουν στους παραπάνω πίνακες. Οποιαδήποτε λοιπόν απόφαση του Υπουργείου Παιδείας να εντάξει στους πίνακες των αναπληρωτών και των διορισμών αυτούς τους εκπαιδευτικούς θα επιφέρει μεγάλες ανατροπές και αδικίες στους υπόλοιπους.
    Και αυτό διότι σύμφωνα με τα δεδομένα που έχει ανακοινώσει η Πανελλήνια Ένωση Ωρομισθίων και Αναπληρωτών καθηγητών Γενικής Παιδείας στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ (μέσω της οποίας έχουν γίνει οι επαφές στο Υπουργείο Παιδείας) οι αριθμοί των καθηγητών που εργάστηκαν σε αυτά τα σχολεία πριν μετατραπούν σε ΕΠΑΣ έχουν ως εξής:
...........................................
ΠΕ02: 74 (σε όλες τις περιφέρειες)
...........................................
...........................................

    Τα παραπάνω στοιχεία δίνουν απλά μια εικόνα για τον αριθμό των καθηγητών που εργάστηκαν σε αυτά τα σχολεία. Το πιο πιθανό είναι οι αριθμοί αυτοί να είναι πλασματικοί και να αυξηθούν, όπως έχει συμβεί και σε άλλες περιπτώσεις καθηγητών ειδικών κατηγοριών. Επίσης, αυτοί οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί έχουν πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες, με αποτέλεσμα αν μπουν στους πίνακες των αναπληρωτών να προηγηθούν όλων. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα σε κάποιους κλάδους να μην διοριστεί κανένας αναπληρωτής εκπαιδευτικός με το 40% από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών το σχολ. έτος 2009-10, αφού ο αριθμός των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ υπερβαίνει τον αριθμό των εκπαιδευτικών που πρόκειται να διοριστούν από τον πίνακα όπως είναι τώρα.
    Παρακάτω υπάρχει πίνακας με τους αριθμούς των προσλήψεων που πρόκειται να γίνουν ανά ειδικότητα.

Ειδικότητα            Διορισμοί Αναπληρωτών με το 40% το 2009-10                  Αριθμός καθηγητών από τα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ
ΠΕ01                                           22                                                                                      24
ΠΕ02                                          160                                                                                     74
ΠΕ03                                           90                                                                                      58
ΠΕ0401-02                                   78                                                                                      56
ΠΕ05                                           48                                                                                      16
ΠΕ06                                           76                                                                                      37
Ε07                                             48                                                                                       1
ΠΕ11                                           16                                                                                       28

     Θα πρέπει λοιπόν η όποια κοινωνική πολιτική του Υπουργείου υπέρ κάποιας ομάδας να μην στρέφεται εναντίον κάποιας άλλης. Έτσι, αν το Υπουργείο επιθυμεί να δώσει λύση,αυτή να διασφαλίζει πρώτα τους εκαπιδευτικούς του Υπουργείου Παιδείας που προσέφεραν τις υπηρεσίες τους κάτω από αντίξοες συνθήκες και μακριά από τα σπίτια τους, οπότε καλούνται να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με την μετατροπή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΣ, χωρίς όμως να θίγονται οι αναπληρωτές που πρόκειται να διοριστούν τα προσεχή έτη.

Από Τοπική Εφημερίδα της Θεσσαλίας.
(αν μπορέσω, θα σκανάρω το φύλλο και θα παραθέσω το άρθρο όπως δημοσιεύτηκε.)
Δεν ανέχομαι πια να περιτριγυρίζομαι από

1) "μαλθακούς"
2) ξερόλες
3) ανθρώπους που κοιτάζουν τους άλλους αφ' υψηλού ._

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Έχει δει κάποιος κάπου τη ρύθμιση που κατεβαίνει να δούμε με ποιους όρους αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους; Μπαίνει νέο ποσοστό, μπαίνουν κανονικά στους πίνακες, πώς υπολογίζεται η προϋπηρεσία;
Καιν αν και ξέρω ότι θα προκαλέσω αντιδράσεις με αυτό που θα πω ακριβώς επειδή τώρα όλοι λειτουργούμμε το θυμικό, δε μας φταίνε οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Κάποιοι από αυτούς είναι βύσματα και κάποιοι όχι. Πού δε συμβαίνει αυτό; Δε συμβαίνει με την πρόσθετη, άρα και με τον τρόπο που κάποιοι έγινανα αναπληρωτές και μπήκαν στα 320μηνα και τα 24μηνα;;; Το πρόβλημα δημιουργήθηκε από όταντο ΥΠΕΠΘ κατήργησε τα συγκεκριμένα σχολεία, χωρίς σχέδιο για το πού θα πάνε αυτοί οι άνθρωποι. Εννοώ, λοιπόν, ότι όσο δεν υπάρχει ενιαίο σύστημα καθαού υπολογισμού τις προϋπηρεσίας αυτό θα γίνεται διαρκώς και εμείς θα χτυπιόμαστε μεταξύ μας. Σκεφτείτε αύριο να έρθουν οι καθηγητές που δουλεύον στα ΙΕΚ κοκ. Τρύπες υπάρχουν παντού και αν δεν υπάρχει ένας τρόπος διορισμού και υπολογισμού προϋπηρεσίας μέσα από "καθαρούς" και ελέγξιμους πίνακες τέτοια πράγματα θα τα βρίσκουμε μπροστά μας. Και φυσικά όσο οι θέσεις είναι απειροελάχιστες θα σφαζόμαστε ακόμα περισσότερο. Κάθε προεκλογική περίοδο θα "χαϊδεύονται" συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες.
Με τα παραπάνω δεν εννοώ να μην αντιδράσουμε, απλώς θεωρώ ότι οι αντιδράσεις πρέπει να έχουν το σωστό αποδέκτη με αιτήματα συνολικά που δε θα μας βάζουν σε μεγαλύτερους κινδύνους
Θερμή παράκληση: μη με φάτε

συμφωνω++++++++++++++ απολυτα!!!!!!!!!!!
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
που να καταλαβεις ρε marko...  σου πηραν τα μυαλα οι ομορφες μαθητριες σου..   ;D ;D ;D ;D



αν πω οτι δεν καταλαβα λεξη.....δεν θα με παρεξηγησεις, ετσι?
ειμαι βεβαια και λιγο....αργοστροφος, η αληθεια ειναι αυτη.



που και που περνατε και απο το

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg160541;topicseen#new

για να ριχνετε ψηφο στο 100% ΑΣΕΠ , ωστε να καλμαρετε την δικαιολογημενη τσαντιλα σας...

και μιας και εγινε λογος για ψηφο...
νομιζω οτι θα τους γυρισει μπουμερανγκ η κινηση αυτη...
γιατι νομιζουν οτι θα μαζεψουν τα ψηφαλακια απο τους ΟΑΕΔιτες χωρις να παρουν χαμπαρι τι γινεται οι υπολοιποι....  αμ δε ομως....   θα χασουν πιο πολλα ψηφαλακια απ οσα θα μαζεψουν....αλλα αυτα παθαινει οποιος μεσα στον πανικο του παει να καλυψει την χασουρα....





Αποσυνδεδεμένος its me :-)

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 102
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Αν είναι να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία ας αναγνωρίζεται από εδω και περα απο το 2009 και περά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
knkn,  εχεις δικαιο !!! αυτο ειναι.
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Ο οποισδήποτε Υπουργός ξέρει πολύ καλά τι κάνει! Ρυθμίσεις από εδώ, ρυθμίσεις από εκεί, κάποιοι πάντα είναι ευχαριστημένοι και κάποιοι δυσαρεστημένοι. Λέτε να μην ξέρουν τι κάνουν; Είναι κουτό να το πιστεύουμε. Δεν είναι οι 300, οι 100, οι 500. Ξέρετε τι θα λέει το δελτίο τύπου πριν τις εκλογές...Προσλάβαμε ν.000 εκπαιδευτικούς. Δε θα λέει μόνιμους, ωρομίίσθιους, αναπληρωτές. Ο κόσμος θα βλέπει έργο και εμείς προσδοκίες. Γιατί πάντα καταφέρνουμε να βλέπουμε το μέρος και όχι το όλο.
Έχω μηδενική προϋπηρεσία, δεν έχω και όπως φαίνεται δε θα αποκτήσω ώρες ΠΔΣ, θέση στον ΟΑΕΔ, στα εκκλησιαστικά και όπου αλλού υπάρχουν τρύπες. Το πρόβλημά μου δεν είναι ο κόσμος που τρύπωσε, γιατί όταν αυτό σου δίνει το κράτος σίγουρα κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν και θα μπουν και μάλιστα έτσι όπως είναι τα πράγματα θα είναι και καλυμμένοι από το νόμο. Το πρόβλημά μου είναι το κράτος που φτιάχνει τρύπες και με αυτό θα "τσακωθώ".  
Ίσως, αυτό που ειπώθηκε για τους συμπληρωματικούς διορισμούς να είναι μια λύση, αλλά ξαναρωτάω, υπάρχει κάπου αυτή η περιβόητη ρύθμιση ή βγάλαν ένα δελτίο τύπου για ψήφους στις εκλογές και ζύγισμα αντιδράσεων;
Και για τις αντιδράσεις κάποιων συλλόγων, αντιλαμβάνομαι πώς κάπου δυσκολεύονται, όταν τον προηγούμενο καιρό ήταν σε διαδρόμους και κάποιοι έχουν το θράσος να βγαίνουν δημόσια και να λένε "εγώ διόρισα τόσους"

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182559
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 555
Σύνολο: 560

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.052 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.