Νομική ώρα μηδέν

[apri]

Νομίζω ότι αν η είσοδος μεταναστών/λαθρομεταναστών στη χώρα γινόταν με λογικούς αριθμούς, η σημερινή συζήτηση θα γινόταν υπό άλλους όρους. Ποιος θα αρνηθεί, άλλωστε, ότι οι μετανάστες αποτελούν συνήθως ένα από τα πιο δυναμικά στοιχεία κάθε κοινωνίας που προσφέρει στην οικονομία και στον πολιτισμό της;

Το πρόβλημα για εμένα είναι ότι από τη στιγμή που η ροή τους είναι ανεξέλεγκτη, η φιλανθρωπία αντικαθίσταται αναγκαστικά από την καταστρατήγηση των ανθρωπίνων δικαιώματων τόσο των ίδιων των μεταναστών όσο και των ντόπιων. Η φιλοξενία απαιτεί χρήμα και χώρο, για να έχει νόημα. Αλλιώς, όταν παγιδεύεις ανθρώπους σε ένα χώρο χωρίς να μπορείς να τους προσφέρεις κάποιο μέλλον, ουσιαστικά τους προξενείς μεγαλύτερο κακό από εκείνους που τους έδιωξαν από τη χώρα τους και διαταράσσεις τις κοινωνικές ισορροπίες με απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Από εκεί και πέρα, όταν βλέπουμε μόνο τις προσωπικές ιστορίες τους, δίκαιες ή άδικες, είναι σαν να χάνουμε το γενικό πλάνο της εικόνας. Κάποια στιγμή πρέπει να θέσουμε ένα όριο. Όσο το καθυστερούμε, τα πράγματα θα χειροτερεύουν για όλους.

Όσο για το άσυλο εν γένει, ποτέ δεν κατάλαβα το ρόλο ύπαρξής του. Σε μη δημοκρατική κοινωνία ούτως ή άλλως το σύνταγμα κουρελιάζεται. Σε δημοκρατική κοινωνία ούτως ή άλλως η ελεύθερη διακίνηση ιδεών προστατεύεται και ποτέ δεν έγινε κάτι αντίθετο. Μέχρι στιγμής, έχω δει να παίζει μόνο το ρόλο  του ασύλου της αυθαιρεσίας διάφορων ομάδων, που οικειοποιούνται το χώρο σαν ιδιωτικό και αποδίδουν τα έξοδα για τη φθορά του στο δημόσιο.

[PDE ads]

[MARKOS]

........όταν παγιδεύεις ανθρώπους σε ένα χώρο χωρίς να μπορείς να τους προσφέρεις κάποιο μέλλον, ουσιαστικά τους προξενείς μεγαλύτερο κακό από εκείνους που τους έδιωξαν από τη χώρα τους και διαταράσσεις τις κοινωνικές ισορροπίες με απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Μέχρι στιγμής, έχω δει να παίζει μόνο το ρόλο  του ασύλου της αυθαιρεσίας διάφορων ομάδων, που οικειοποιούνται το χώρο σαν ιδιωτικό και αποδίδουν τα έξοδα για τη φθορά του στο δημόσιο.

Συμφωνω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[happiness]

Πρώτη και τελευταία φορά που καθαρίζεται το θέμα. Την επόμενη κλειδώνεται.

ΥΓ: ζητώ συγνώμη για τα κουτσουρεμένα μηνύματα, αλλά το θεώρησα καλύτερο από το να τα διαγράψω εντελώς.

[rozy4]

χθες

σήμερα

αύριο ποιος; Πόσο τυχερός νιώθεις;

[PDE ads]

[gvardal]

Σε περίπτωση που κάποιος πάντως χρειαστεί να μεταναστεύσει μην ανησυχεί.
Δεν πρόκειται να αντιμετώπισει ρατσισμό αφού οι υπόλοιποι δυτικοί μας έχουν
σε τρομερή εκτίμηση επειδή δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού

http://www.keeptalkinggreece.com/2010/07/29/austrias-far-rights-campaign-with-greek-and-they-dont-pay-him-a-cent/

[Stelios]

Οι περισσότεροι μετανάστες που έρχονται στην χώρα μας σκοπό έχουν να πάνε από την Ιταλία και δυτικότερα.
Απλά παγιδεύονται στην Ελλάδα.
Και αντί να το εκμεταλευτούμε (που τους "συγκρατούμε") μας φεσώνουν και με δάνεια... (οι από την Ιταλία και δυτικότερα -προσθήκη σχολίου μετά την επισήμανση της rozy4)

[rozy4]

Ότι πολύ παγιδεύονται στην Ελλάδα (κυριολεκτικά) είναι γεγονός. Άλλα τους λέγανε οι δουλέμποροι κι άλλα αντιμετώπισαν ερχόμενοι στην Ελλάδα.
Το ότι μας φεσώνουν με δάνεια όμως από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα βρε Στέλιο; Την εργατική τους δύναμη προσφέρουν και μάλιστα σε πολύ χαμηλότερο κόστος λόγω της μεγάλης ανάγκης που βρίσκονται. Εργάτες γης, εργάτες στα εργοστάσια, οικιακοί βοηθοί, όλη τη βρώμικη δουλειά αυτοί τη βγάζουν. Τους περισσότερους ανασφάλιστους τους έχουμε, αρκετές φορές δεν τους πληρώνουμε ούτε το μεροκάματο μιας και ξέρουμε ότι δεν μπορούν να μας κυνηγήσουν και γενικά διατηρούμε την παρανομία τους γιατί μας βολεύει.
Ως χώρα υποδοχής μεταναστών δεν πράξαμε τίποτε για αυτούς.
Τώρα όμως που ετοιμάστηκε το νέο χωρίς απαιτήσεις εργατικό δυναμικό, τώρα που όλοι μας προλεταριοποιηθήκαμε (κι έπεται βέβαια και συνέχεια), ε τώρα δεν τους έχουμε τόση ανάγκη και υψώνουμε τείχη...

Εύχομαι πραγματικά να μη χρειαστεί ποτέ κανένας από εμας ή τα παιδιά μας να βρεθεί στη θέση αυτών των ανθρώπων.

[Stelios]

Ότι πολύ παγιδεύονται στην Ελλάδα (κυριολεκτικά) είναι γεγονός. Άλλα τους λέγανε οι δουλέμποροι κι άλλα αντιμετώπισαν ερχόμενοι στην Ελλάδα.
Το ότι μας φεσώνουν με δάνεια όμως από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα βρε Στέλιο; Την εργατική τους δύναμη προσφέρουν και μάλιστα σε πολύ χαμηλότερο κόστος λόγω της μεγάλης ανάγκης που βρίσκονται. Εργάτες γης, εργάτες στα εργοστάσια, οικιακοί βοηθοί, όλη τη βρώμικη δουλειά αυτοί τη βγάζουν. Τους περισσότερους ανασφάλιστους τους έχουμε, αρκετές φορές δεν τους πληρώνουμε ούτε το μεροκάματο μιας και ξέρουμε ότι δεν μπορούν να μας κυνηγήσουν και γενικά διατηρούμε την παρανομία τους γιατί μας βολεύει.
Ως χώρα υποδοχής μεταναστών δεν πράξαμε τίποτε για αυτούς.
Τώρα όμως που ετοιμάστηκε το νέο χωρίς απαιτήσεις εργατικό δυναμικό, τώρα που όλοι μας προλεταριοποιηθήκαμε (κι έπεται βέβαια και συνέχεια), ε τώρα δεν τους έχουμε τόση ανάγκη και υψώνουμε τείχη...
Εύχομαι πραγματικά να μη χρειαστεί ποτέ κανένας από εμας ή τα παιδιά μας να βρεθεί στη θέση αυτών των ανθρώπων.

Οι ισχυροί της ΕΕ μας φέσωσαν με δάνεια. Έπρεπε να προωθούμε τους μετανάστες στην χώρα που θέλουν να πάνε π.χ. Γαλλία, Γερμανία, Αυστρία κλπ να δεις τι θα γινόταν.
Προς τι ο φράχτης και η Ευρωπαϊκή ενίσχυση στον Έβρο; Έπρεπε να ζητάμε πολλά πολλά περισσότερα και όχι φράχτες και αστυνομικούς . . .

[Χριστίνα]

Ότι πολύ παγιδεύονται στην Ελλάδα (κυριολεκτικά) είναι γεγονός. Άλλα τους λέγανε οι δουλέμποροι κι άλλα αντιμετώπισαν ερχόμενοι στην Ελλάδα.
Το ότι μας φεσώνουν με δάνεια όμως από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα βρε Στέλιο; Την εργατική τους δύναμη προσφέρουν και μάλιστα σε πολύ χαμηλότερο κόστος λόγω της μεγάλης ανάγκης που βρίσκονται. Εργάτες γης, εργάτες στα εργοστάσια, οικιακοί βοηθοί, όλη τη βρώμικη δουλειά αυτοί τη βγάζουν. Τους περισσότερους ανασφάλιστους τους έχουμε, αρκετές φορές δεν τους πληρώνουμε ούτε το μεροκάματο μιας και ξέρουμε ότι δεν μπορούν να μας κυνηγήσουν και γενικά διατηρούμε την παρανομία τους γιατί μας βολεύει.
Ως χώρα υποδοχής μεταναστών δεν πράξαμε τίποτε για αυτούς.
Τώρα όμως που ετοιμάστηκε το νέο χωρίς απαιτήσεις εργατικό δυναμικό, τώρα που όλοι μας προλεταριοποιηθήκαμε (κι έπεται βέβαια και συνέχεια), ε τώρα δεν τους έχουμε τόση ανάγκη και υψώνουμε τείχη...

Εύχομαι πραγματικά να μη χρειαστεί ποτέ κανένας από εμας ή τα παιδιά μας να βρεθεί στη θέση αυτών των ανθρώπων.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το θέμα είναι τι μπορεί να γίνει τώρα για να αλλάξει αυτή η κατάσταση γιατί δυστυχώς δεν μπορεί να προχωρήσει έτσι. Δεν μπορεί να συνεχίσει η ομηρία αυτών των ανθρώπων που ζούνε σε άθλιες συνθήκες. Πραγματικά σαν χώρα δεν κάναμε τίποτα.

[apri]

Rozy, οι εικόνες που παραθέτεις, νομίζω, έχουν σκοπό να δείξουν την ομοιότητα των καταστάσεων. Ωστόσο, στην πραγματικότητα δείχνουν τη διαφορά. Και δεν αναφέρομαι στη διαφορετική πολιτισμική ταυτότητα των μεταναστών των δυο εικόνων, αλλά στους διαφορετικούς όρους της εισόδου τους στην χώρα υποδοχής. Οι πρώτοι έμπαιναν νομίμως στην χώρα, κατόπιν προσκλήσεως (έτσι ελεγχόταν ο αριθμός τους) και κατόπιν ιατρικών εξετάσεων. Οι δεύτεροι μπαίνουν εντελώς παράνομα και ανεξέλεγκτα.

Όσο για τα όσα παιρνούν στην Κρήτη, δυστυχώς είναι μια κατάσταση που απαντάται σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Φοβάμαι ότι αυτή είναι η τύχη των μεταναστών, όταν ο αριθμός τους είναι μεγαλύτερος από αυτόν που μπορεί να απορροφήσει η εγχώρια αγορά. Μην έχοντας οικογενειακό ή φιλικό περιβάλλον να τους στηρίξει οικονομικά, αναγκάζονται εκ των πραγμάτων είτε να κάνουν οποιαδήποτε δουλειά υπό οποιεσδήποτε συνθήκες είτε να στραφούν στην εγκληματικότητα. Αυτό λίγο πολύ συμβαίνει και με τους ντόπιους, πόσο μάλλον με ανθρώπους που έχουν να αντιμετωπίσουν και το πρόβλημα της προσαρμογής σε νέο περιβάλλον.

Είτε υψώσουν κάποιοι τείχη είτε τους δεχθούν με ανοιχτές αγκάλες, η τύχη τους δεν πρόκειται να αλλάξει προς το καλύτερο υπό αυτές τις συνθήκες. Υπάρχει και η αδήριτη πραγματικότητα, εκτός από τις καλές προθέσεις. Κι αυτή απαιτεί οργάνωση και σχεδιασμό. 

[Dr_Michael]

Καλό θα ήταν να επανέλθει η συζήτηση στο θέμα της παραμονής αρκετών μεταναστών σε κάποιο χώρο του κτηρίου της Νομικής Σχολής Αθηνών και να μην πλατειάζει.

[Χριστίνα]

Όπως και να έχει προσωπικά είμαι τελείως αντίθετη με την άρση του ασύλου που ακούστηκε παραπάνω. Ότι και να γίνεται τελευταία είναι το πρώτο που έχουμε να προτείνουμε. Δεν είναι έτσι. Κάποια πράγματα κερδήθηκαν με αίμα. Δεν είναι δυνατόν να τα ισοπεδώνουμε με τόση ευκολία. Σίγουρα θα υπάρχουν άλλα μέσα για την προστασία του κτηρίου, της εκπαιδευτικής διαδικασίας κλπ κλπ σε περιπτώσεις που προκύπτουν προβλήματα.

[rozy4]

apri και την ομοιότητα και τη διαφορά ήθελα να δείξω με τις φωτογραφίες. Από τη μια μεριά τους μετανάστες που για διάφορους λόγους αναγκάζονται να μεταναστεύσουν (οικονομικοί, ασφάλειας κλπ) και από την άλλη πλευρά το τι ακριβώς κάνει (ή δεν κάνει) η χώρα υποδοχής. Εδώ αποτύχαμε ή μάλλον δείξαμε το πιο άγριο πρόσωπο της ελεύθερης οικονομίας...
Δεν επεκτείνομαι περισσότερο γιατί ο Dr θα με ξαναμαλώσει

[edume]

Το θέμα ειναι πολύ "λεπτό" και θελει λεπτους χειρισμούς. 
Δεν μπορεί ομως, οι 300 κλέφτες του βαυαρικού ανακτόρου , να λένε να εφαρμοστούν οι νόμοι κτλ κτλ.
οταν οι ίδιοι μεταξυ τους, αλληλοκαλύπτονται, αλληλοαθωονονται, αλληλοϋποστηρίζονται.     
Αυτο ειναι εμπαιγμός της νοημοσύνης μας.

...οσο για τους μετανάστες στη Νομική, να εύχεστε, να μην ερθει στιγμή, να γίνουν συγγενείς μας, το ίδιο. 
..επισης ειναι ντροπή, συναδελφοι, επειδη μας αντιμετώπισαν εμας με ΜΑΤ στο ΥΠΕΠΘ, να ζητουμε (για ψυχική μας ικανοποίηση-λύτρωση),
να αντιμετωπιστούν και αλλοι άνθρωποι με τον ιδιο τρόπο ...αυτο ειναι απάνθρωπο, ελεεινό. 
την κοινωνία μας προσπαθούμε να τη βελτιώσουμε, οχι να την κάνουμε άθλια.