Λατινικά - Πανελλήνιες 2011

[AntreaEirini]

To eam δεν αλλαζει. Εγω θα το αλλαζα το praeripuisset. Αλλα βλεπω πως τα περισσοτερα φροντιστηρια δεν το αλλαζουν...

Και στα φροντιστήρια άνθρωποι σαν κι εμάς απαντάνε, που έχου απορίες και μπερδεύονται. Καλύτερα να περιμένουμε να δούμε τις οδηγίες που δόθηκαν στα βαθμολογικά κέντρα.

[PDE ads]

[AntreaEirini]

Αλλάζουν και τα δύο. Ίσως το eam να ατο πάρουν σωστό κι έτσι, όμως το praeripuisset βάσει ποιας θεωρίας δεν πρέπει να αλλάξει; Υπάρχει θεωρία που να υποστηριζει οτι στον πλάγιο λόγο δεν ισχύουν οι κανόνες ακολουθίας χρόνων; Δεν καταλαβαίνω...

Το eam αποτελεί ήδη πλάγιο λόγο οπότε δεν αλλάζει. Ίσως πάρουν λάθος την αλλαγή σε illam γιατί θα φανεί ότι δεν είναι κατανοητό ότι είναι ήδη πλάγιος λόγος. Για να αλλάξει θα έπρεπε να είχαμε ευθύ λόγο και να αντικαταστήσουμε τις αντωνυμίες hanc / istam με τις eam / illam.

[kozzi1]

Η άσκηση Γ2β δίνει 4 μονάδες. Άρα μάλλον 4 οι αλλαγές (vocatum, Brutum, illam, venisse).

σωστη η επισημανση...
το eam ειναι ισως προτιμοτερο να γινει illam , ωστε ,απο το  "αυτη" στο "εκεινη",  να φανει και η "αποσταση" στην εκφορα του αφηγημενου λογου...
το praeripuisset  μαλλον θα πρεπει να διατηρηθει καθως εξακολουθει να εξαρταται αμεσα απο ρηματικο τυπο  ιστορικου χρονου...( venit ->  venisse )

[non-stop]

Το eam αποτελεί ήδη πλάγιο λόγο οπότε δεν αλλάζει. Ίσως πάρουν λάθος την αλλαγή σε illam γιατί θα φανεί ότι δεν είναι κατανοητό ότι είναι ήδη πλάγιος λόγος. Για να αλλάξει θα έπρεπε να είχαμε ευθύ λόγο και να αντικαταστήσουμε τις αντωνυμίες hanc / istam με τις eam / illam.
[/quote]

Εχεις δικιο. Ίσως όμως να μην το πάρουν λάθος και να δεχτούν και τις δύο απαντησεις

[PDE ads]

[kozzi1]

...και μαλλον ειναι καιρος να αλλαξει επιτελους αυτο το ερμο το βιβλιο...εχουν μαθει και τα σημεια στιξης ακομα καθε κειμενου! ...κοντευουν 30 χρονια πια...το μονο βιβλιο της θεωρητικης που εμεινε χωρις ανανεωση,  ελεος...
ας βρουνε οι επιτροπες τους καποια νεα κειμενα,εστω και χωρις διασκευες...ας δοκιμασουν και το  αδιδακτο κειμενο με απλο λεξιλογιο, τωρα με τις 2 ωρες εμβαθυνσης...

[nebula]

Η άσκηση Γ2β δίνει 4 μονάδες. Άρα μάλλον 4 οι αλλαγές (vocatum, Brutum, illam, venisse).

σωστη η επισημανση...
το eam ειναι ισως προτιμοτερο να γινει illam , ωστε ,απο το  "αυτη" στο "εκεινη",  να φανει και η "αποσταση" στην εκφορα του αφηγημενου λογου...
το praeripuisset  μαλλον θα πρεπει να διατηρηθει καθως εξακολουθει να εξαρταται αμεσα απο ρηματικο τυπο  ιστορικου χρονου...( venit ->  venisse )

Η συγκεκριμένη αντωνυμία, ωστόσο, χρησιμοποιείται για τις μετατροπές που κάνουμε στον πλάγιο λόγο. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό: όταν έχουμε την κτητική αντωνυμία tuus, γίνεται eius στον πλάγιο λόγο. Επιπλέον, σε όσους βοηθητικούς πίνακες μετατροπών έχω παρατηρήσει, η συγκεκριμένη αντωνυμία δεν εντάσσεται στον ευθύ λόγο, αλλά στον πλάγιο.

Σχετικά με το ρήμα: Δεν παύει όμως να εξαρτάται από το dicit. Σύμφωνα με τη θεωρία, η σχέση έγκλισης μιας δευτερεύουσας έχει άμεση σχέση με το ρήμα εξάρτησης που δίνεται.

[AntreaEirini]

Η άσκηση Γ2β δίνει 4 μονάδες. Άρα μάλλον 4 οι αλλαγές (vocatum, Brutum, illam, venisse).

σωστη η επισημανση...
το eam ειναι ισως προτιμοτερο να γινει illam , ωστε ,απο το  "αυτη" στο "εκεινη",  να φανει και η "αποσταση" στην εκφορα του αφηγημενου λογου...
το praeripuisset  μαλλον θα πρεπει να διατηρηθει καθως εξακολουθει να εξαρταται αμεσα απο ρηματικο τυπο  ιστορικου χρονου...( venit ->  venisse )

Το eam δηλώνει ήδη από μόνο του το έμμεσο και την απόσταση από το άμεσο.
Ο χρόνος των απαρεμφάτων καθορίζεται από το χρόνο του ρηματικού τύπου από τον οποίο εξαρτώνται. Έτσι κι αλλιώς μόνο η οριστική χωρίζεται σε αρκτικούς και ιστορικούς χρόνους.

[kozzi1]

Η άσκηση Γ2β δίνει 4 μονάδες. Άρα μάλλον 4 οι αλλαγές (vocatum, Brutum, illam, venisse).

σωστη η επισημανση...
το eam ειναι ισως προτιμοτερο να γινει illam , ωστε ,απο το  "αυτη" στο "εκεινη",  να φανει και η "αποσταση" στην εκφορα του αφηγημενου λογου...
το praeripuisset  μαλλον θα πρεπει να διατηρηθει καθως εξακολουθει να εξαρταται αμεσα απο ρηματικο τυπο  ιστορικου χρονου...( venit ->  venisse )

Η συγκεκριμένη αντωνυμία, ωστόσο, χρησιμοποιείται για τις μετατροπές που κάνουμε στον πλάγιο λόγο. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό: όταν έχουμε την κτητική αντωνυμία tuus, γίνεται eius στον πλάγιο λόγο. Επιπλέον, σε όσους βοηθητικούς πίνακες μετατροπών έχω παρατηρήσει, η συγκεκριμένη αντωνυμία δεν εντάσσεται στον ευθύ λόγο, αλλά στον πλάγιο.

Σχετικά με το ρήμα: Δεν παύει όμως να εξαρτάται από το dicit. Σύμφωνα με τη θεωρία, η σχέση έγκλισης μιας δευτερεύουσαν έχει άμεση σχέση με το ρήμα εξάρτησης που δίνεται.

...εχω την αισθηση οτι η δευτερευουσα επηρεαζεται απο το ρηματικο τυπο απο τον οποιο εξαρταται αμεσα.. αυτος μπορει να ειναι και διαφορετικος απο το ρημα εξαρτησης ολοκληρης της περιοδου.
εδω εχω τη γνωμη οτι η δευτερευουσα δε συνδεεται τοσο με το οτι "καποιος λεει κατι..." , οσο οτι δικαιολογει την  επιβολη  τιμωριας στην ατιθαση συζυγο  απο  τον "αφεντη του σπιτιου"...

[kozzi1]

Η άσκηση Γ2β δίνει 4 μονάδες. Άρα μάλλον 4 οι αλλαγές (vocatum, Brutum, illam, venisse).

σωστη η επισημανση...
το eam ειναι ισως προτιμοτερο να γινει illam , ωστε ,απο το  "αυτη" στο "εκεινη",  να φανει και η "αποσταση" στην εκφορα του αφηγημενου λογου...
το praeripuisset  μαλλον θα πρεπει να διατηρηθει καθως εξακολουθει να εξαρταται αμεσα απο ρηματικο τυπο  ιστορικου χρονου...( venit ->  venisse )

Το eam δηλώνει ήδη από μόνο του το έμμεσο και την απόσταση από το άμεσο.
Ο χρόνος των απαρεμφάτων καθορίζεται από το χρόνο του ρηματικού τύπου από τον οποίο εξαρτώνται. Έτσι κι αλλιώς μόνο η οριστική χωρίζεται σε αρκτικούς και ιστορικούς χρόνους.

...ο χρονος των απαρεμφατων καθοριζεται μονο απο το χρονο του οικειου ρηματος , κι οχι απο το ρημα εξαρτησης (πχ.  απρφ ενεστωτα προκυπτει μονο απο ρηματα ενεστωτα - παρατατικου,οποιο κι αν ειναι το ρημα εξαρτησης τους)
...αυτο το κοκκινο τμημα, δεν το καταλαβα παντως.

[AntreaEirini]

Νομίζω ότι εσύ μιλάς για γραμματικό καθορισμό κι εγώ για συντακτικό. Μάλλον έπρεπε να πω επηρεάζεται.
Μ' αυτό με τα κόκκινα ήθελα να πω ότι οι υπόλοιπες εγκλίσεις (και εδώ το γενίκευσα και στο απαρέμφατο) πέραν της οριστικής θεωρούνται αρκτικοί χρόνοι στις κύριες προτάσεις. Εννούσα ότι μόνο η οριστική εκφράζει το παρελθόν και μόνο αυτή επηρεάζει και το χρόνο εξαρτημένων τύπων (εδώ το απαρέμφατο).

[kozzi1]

Νομίζω ότι εσύ μιλάς για γραμματικό καθορισμό κι εγώ για συντακτικό. Μάλλον έπρεπε να πω επηρεάζεται.
Μ' αυτό με τα κόκκινα ήθελα να πω ότι οι υπόλοιπες εγκλίσεις (και εδώ το γενίκευσα και στο απαρέμφατο) πέραν της οριστικής θεωρούνται αρκτικοί χρόνοι στις κύριες προτάσεις. Εννούσα ότι μόνο η οριστική εκφράζει το παρελθόν και μόνο αυτή επηρεάζει και το χρόνο εξαρτημένων τύπων (εδώ το απαρέμφατο).

...μπερδεματα...ανευ ουσιας ομως, ο "χρονος"  ειναι ενας γραμματικος ορος ουτως η αλλως. συγκεκριμενοι χρονοι ρηματων τρεπονται σε συγκεκριμενο χρονο απαρεμφατου, ανεξαρτητως του αν εξαρτωνται απο ρημα Α.Χ ή  Ι.Χ.
...και εξακολουθω να μην κατανοω τα περι οριστικης...
τελοσπαντων,enough  is  enough ... ή αλλιως,   "κατω απ τα βιβλια σου  βρισκεται η παραλια" , οπως ελεγε στον τοιχο ενος αμφιθεατρου της Σορβοννης τετοια εποχη πριν ...43 ( ! ) χρονια...

[AntreaEirini]

Άμα ξεφορτωθώ τα βιβλία μου μπορεί και να πάω σε καμιά πραγματική παραλία, αλλά δεν το βλέπω σύντομα...
Καλή συνέχεια

[gogligo]

Καλά αποτελέσματα σε όλα τα παιδιά που μόχθησαν και καλή ξεκούραση...!!!!

[Iaki]

Οι προτάσεις που στον ευθύ λόγο είναι εξαρτημένες διατηρούν στον πλάγιο λόγο το απαρέμφατο ή την υποτακτική. σχολικό βιβλίο σελίδα 159