*

Αποστολέας Θέμα: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια  (Αναγνώστηκε 263429 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος npb

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #280 στις: Φεβρουάριος 08, 2015, 10:11:41 πμ »
Όλοι έχουν θέσει θέμα μισθολογίου, εκτός από τις ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών. Κι ας έχουν ξεμείνει χρόνια συνάδελφοι στον ΣΤ και στο Ε βαθμό και πρέπει να ζουν εκτός έδρας με 600 και 700 ευρώ. Και έρχεται τώρα η ΟΛΜΕ και ζητάει συνάντηση για θέματα που υποτίθεται ότι θα λυθούν άμεσα, αφού ο Σύριζα έχει δεσμευτεί προεκλογικά ότι και τις διαθεσιμότητες θα ανακαλέσει και οι τομείς των ΕΠΑΛ θα ξαναλειτουργήσουν - και το νέο πειθαρχικό, που αφορά έτσι κι αλλιώς όλο το δημόσιο, θα καταργηθεί. Οπότε η συνάντηση δε έχει κανένα απολύτως νόημα. Για το μισθολογικό, για το οποίο η ΟΛΜΕ με έμφαση θα έπρεπε να θέσει θέμα, αφού ο Κατρούγκαλος δε βιάζεται, ούτε λόγος.
Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,
τούτο προσπάθησε τουλάχιστον
όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις
μες στην πολλή συνάφεια του κόσμου,
μες στες πολλές κινήσεις κι ομιλίες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:51:07 »

Αποσυνδεδεμένος npb

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #281 στις: Φεβρουάριος 08, 2015, 10:15:02 πμ »
Ακόμη και η αύξηση του αφορολόγητου στις 12000 ευρώ, που ίσως μας έδινε μια μικρή ανάσα, μετατέθηκε στο μέλλον...
Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,
τούτο προσπάθησε τουλάχιστον
όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις
μες στην πολλή συνάφεια του κόσμου,
μες στες πολλές κινήσεις κι ομιλίες.

Αποσυνδεδεμένος npb

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,
τούτο προσπάθησε τουλάχιστον
όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις
μες στην πολλή συνάφεια του κόσμου,
μες στες πολλές κινήσεις κι ομιλίες.

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #283 στις: Φεβρουάριος 09, 2015, 07:08:01 μμ »
Για την ΟΛΜΕ το μόνο θέμα που απασχολεί την Β/θμια εκπαίδευση είναι οι διαθεσιμότητες! Όσοι είναι σε διαθεσιμότητα αμοίβονται με το 75% του μισθού τους τα οποία είναι περισσότερα  από το 100% όσων είναι στο ΣΤ 😀😀😀😀κ.Κουράκη ακούτε?
😁😁😁😁

Ποσο ευστοχο το σχολιο σου!Ευχομαι να τους παρουν πισω ολους τους διαθεσιμους ώστε να ξελυσσαξει και ο Κοτσυφακης μπας και ασχοληθεί και με τους πληβείους του ΣΤ και Ε.
 Η ΟΛΜΕ εκπροσωπεί μονο τους διαθεσιμους,αυτο καταλαβαινω.Αισχος!Ακους κ.Κοτσυφακη;
Μαλλον πρεπει να φτιαξουμε μια Ομοσπονδια για ολους τους αλλους κατακαημενους εκπαιδευτικούς και το λεω πολύ σοβαρα αυτό.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:51:07 »

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #284 στις: Φεβρουάριος 09, 2015, 11:25:02 μμ »
Μαλλον πρεπει να φτιαξουμε μια Ομοσπονδια για ολους τους αλλους κατακαημενους εκπαιδευτικούς και το λεω πολύ σοβαρα αυτό.
Πραγματικά,όταν σκέφτομαι μερικές φορές την απαξίωση που ζουν οι νεότεροι εκπαιδευτικοί,αναρωτιέμαι εάν αυτός είναι ο απώτερος σκοπός των συνδικαλιστών μας (από τους οποίους,κακά τα ψέματα,οι περισσότεροι είναι παλαιοί).Εδώ μέμφονταν όσους σκέφτονταν να συμμετάσχουν στην αξιολόγηση,επειδή δεν άντεχαν άλλο την εξαθλίωση των 800 ευρώ.Κατά τα άλλα μας καταλαβαίνουν και μας συμπονούν...

Αφού μας καταλαβαίνουν,να κάνουμε κι εμείς μια πρόταση;Ας παραιτηθούν οι βαθμοί από το Γ και πάνω από την μισθολογική εξέλιξη (αφού η οικονομική κατάσταση δεν επιτρέπει βελτίωση των μισθών όλων των δημοσίων υπαλλήλων) και ας επιτραπεί προς το παρόν η αύξηση του μισθού μόνο των βαθμών ΣΤ-Δ!

Δεν εξετάζω το γεγονός πως ουσιαστικά  έχει γίνει μια κλοπή των ετών εργασίας όσων έχουν καθηλωθεί σε κάποιον βαθμό χωρίς δική τους ευθύνη (καθώς,σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο,χρειάζονται π.χ 4 χρόνια παραμονής στον βαθμό Ε μέχρι να διεκδικήσει κάποιος την άνοδό του στον Δ,έστω και αν,εν τω μεταξύ,έχουν συγκεντρωθεί τα απαιτούμενα έτη εργασίας παραμένοντας στον βαθμό ΣΤ χωρίς δική του ευθύνη - δηλαδή δεν του δίνεται η δυνατότητα να ανεβει διαδοχικά τους βαθμούς,με αποτέλεσμα να καθυστερεί η μισθολογική εξέλιξη για έναν π.χ 40αρη,ο οποίος θα φτάσει να παίρνει 1000 ευρώ στα 50 του).Εξετάζω το γεγονός πως σε έρευνες* αναφέρεται ψευδώς πως οι μισθοί όλων των εκπαιδευτικών αδιακρίτως μπορούν να συγκριθούν μόνο με τους μισθούς του ανειδίκευτου εργάτη,των μοντέλων και των γεωργών,ενώ όσοι βρισκόμαστε στο χώρο της εκπαίδευσης γνωρίζουμε πως αυτό συμβαίνει μόνο για τους κατώτερους βαθμούς εκπαιδευτικών.Δεν γίνεται πλέον όπου μας συμφέρει να είμαστε ενωμένοι και όπου δεν μας συμφέρει να ξεχνάμε την αλληλεγγύη απέναντι στους συναδέλφους μέσα στον ίδιο σύλλογο που έχουν φτάσει στα όριά τους (και να φανταστεί κάποιος ότι δεν φτάνει που έχουμε μεγαλύτερο διδακτικό ωράριο,που παίρνουμε πολύ λιγότερα λεφτά,που συμμετέχουμε εξίσου σε εορτές,γραφειοκρατικές εργασίες,εκδρομές κτλ.,σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει και η νοοτροπία της "ελάφρυνσης" του παλαιότερου συναδέλφου ακόμα και σε αυτά τα εξωδιδακτικά καθήκοντά του και της "αυτονόητης" επιβάρυνσης του νεότερου).

*Παραθέτω την γνωστή έρευνα που κατατάσσει τους εκπαιδευτικούς συλλήβδην στην κατηγορία 700-1000 ευρώ,μαζί με τις ανωτέρω κατηγορίες εργαζομένων.

http://www.pathfinder.gr/news/3837071/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1/

       
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 09, 2015, 11:47:57 μμ από rublev »

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #285 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 12:52:19 πμ »
Απαξ και μπλέξαμε με τον τιράντα,συναδερφε,κλαψτα.

Αποσυνδεδεμένος billimember

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #286 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:00:17 πμ »
Πραγματικά,όταν σκέφτομαι μερικές φορές την απαξίωση που ζουν οι νεότεροι εκπαιδευτικοί,αναρωτιέμαι εάν αυτός είναι ο απώτερος σκοπός των συνδικαλιστών μας (από τους οποίους,κακά τα ψέματα,οι περισσότεροι είναι παλαιοί).Εδώ μέμφονταν όσους σκέφτονταν να συμμετάσχουν στην αξιολόγηση,επειδή δεν άντεχαν άλλο την εξαθλίωση των 800 ευρώ.Κατά τα άλλα μας καταλαβαίνουν και μας συμπονούν...

Αφού μας καταλαβαίνουν,να κάνουμε κι εμείς μια πρόταση;Ας παραιτηθούν οι βαθμοί από το Γ και πάνω από την μισθολογική εξέλιξη (αφού η οικονομική κατάσταση δεν επιτρέπει βελτίωση των μισθών όλων των δημοσίων υπαλλήλων) και ας επιτραπεί προς το παρόν η αύξηση του μισθού μόνο των βαθμών ΣΤ-Δ!

Δεν εξετάζω το γεγονός πως ουσιαστικά  έχει γίνει μια κλοπή των ετών εργασίας όσων έχουν καθηλωθεί σε κάποιον βαθμό χωρίς δική τους ευθύνη (καθώς,σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο,χρειάζονται π.χ 4 χρόνια παραμονής στον βαθμό Ε μέχρι να διεκδικήσει κάποιος την άνοδό του στον Δ,έστω και αν,εν τω μεταξύ,έχουν συγκεντρωθεί τα απαιτούμενα έτη εργασίας παραμένοντας στον βαθμό ΣΤ χωρίς δική του ευθύνη - δηλαδή δεν του δίνεται η δυνατότητα να ανεβει διαδοχικά τους βαθμούς,με αποτέλεσμα να καθυστερεί η μισθολογική εξέλιξη για έναν π.χ 40αρη,ο οποίος θα φτάσει να παίρνει 1000 ευρώ στα 50 του).Εξετάζω το γεγονός πως σε έρευνες* αναφέρεται ψευδώς πως οι μισθοί όλων των εκπαιδευτικών αδιακρίτως μπορούν να συγκριθούν μόνο με τους μισθούς του ανειδίκευτου εργάτη,των μοντέλων και των γεωργών,ενώ όσοι βρισκόμαστε στο χώρο της εκπαίδευσης γνωρίζουμε πως αυτό συμβαίνει μόνο για τους κατώτερους βαθμούς εκπαιδευτικών.Δεν γίνεται πλέον όπου μας συμφέρει να είμαστε ενωμένοι και όπου δεν μας συμφέρει να ξεχνάμε την αλληλεγγύη απέναντι στους συναδέλφους μέσα στον ίδιο σύλλογο που έχουν φτάσει στα όριά τους (και να φανταστεί κάποιος ότι δεν φτάνει που έχουμε μεγαλύτερο διδακτικό ωράριο,που παίρνουμε πολύ λιγότερα λεφτά,που συμμετέχουμε εξίσου σε εορτές,γραφειοκρατικές εργασίες,εκδρομές κτλ.,σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει και η νοοτροπία της "ελάφρυνσης" του παλαιότερου συναδέλφου ακόμα και σε αυτά τα εξωδιδακτικά καθήκοντά του και της "αυτονόητης" επιβάρυνσης του νεότερου).

*Παραθέτω την γνωστή έρευνα που κατατάσσει τους εκπαιδευτικούς συλλήβδην στην κατηγορία 700-1000 ευρώ,μαζί με τις ανωτέρω κατηγορίες εργαζομένων.

http://www.pathfinder.gr/news/3837071/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1/

       

Συμβαίνει το εξής, με τόσο λίγους διορισμούς που έκανε τα τελευταία χρόνια, αποτελούμε μειοψηφία και χανόμαστε μέσα στο πλήθος, οπότε δεν ακουγόμαστε και τους συμφέρει κιόλας.

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #287 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:24:45 πμ »
Kι όμως,ειναι πολυς κοσμος κολλημένος στον Στ και Ε.

Αποσυνδεδεμένος billimember

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #288 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:26:44 πμ »
Όσοι διορίστηκαν μετά το 2010. Οπότε στο σύνολο των καθηγητών είμαστε λίγοι (το βλέπω και στα email μισθοδοσίας που μας στέλνουν, αντε να μαστε κανα δυό όσοι παίρνουμε από 800 και κάτω, οι παλιοί Μ.Ο 1300 ευρώ).
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:29:02 πμ από billimember »

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #289 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:28:22 πμ »
Και το 2009.Θελει οργανωση το θεμα.Θα βασιστούμε στον Κότσυφα;

Αποσυνδεδεμένος billimember

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #290 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 01:31:11 πμ »
Καλά εγώ μιλάω για περιπτώσεις που είχαν προυπηρεσία και μετά το 2010 δεν αναγνωρίζεται. Εννοείται αυτοί που δεν είχαν κόλλησαν μαζί μας στο ΣΤ. Οπότε δίκιο έχετε.

Αποσυνδεδεμένος Hartigan

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #291 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 08:08:31 πμ »
Ούτε 2009 ούτε 2010 συνάδελφοι. Η κατάταξη έγινε στις 30/10/2011 με 0-3 χρόνια υπηρεσίας στον βαθμό ΣΤ' και από 3-9 στο βαθμό Ε', μέγιστο χαντάκωμα δηλαδή για όσους είχαν μέχρι 9 έτη προϋπηρεσίας και ακόμα χειρότερο για όσους μπήκαν στον ΣΤ που δεν έχει ούτε κλιμάκια. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να περιλαμβάνονται και συνάδελφοι που διορίστηκαν χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία (μέσω ΑΣΕΠ π.χ.) και μεταπτυχιακά ακόμα και στα τέλη του 2002. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1712
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #292 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 09:53:47 πμ »
Ενημερωτικά: Ο τωρινός τρόπος υπολογισμού κρατήσεων για κύρια σύνταξη και Τ.Π.Δ.Υ. (με βάση το Ν.4024/2011) ισχύει έως 31/12/2015. Από 1/1/2016 λοιπόν θα υπάρξει μια μικρή αύξηση στις πληρωτέες αποδοχές λόγω μικρότερων κρατήσεων.  Και το είπαμε 100 φορές: πρέπει τώρα αμέσως να καταργηθεί η κράτηση 2% για την καταπολέμηση της ανεργίας (ή να μας πουν πού πάνε αυτά τα χρήματα) και το 1% (επιπλέον) προς το Τ.Π.Δ.Υ. Αν αλλάξουν τα παραπάνω μιλάμε για πραγματική αύξηση του εισοδήματος! Το πόσο θα σας το πω σε επόμενο μήνυμα αφού το υπολογίσω για εμένα!

Αποσυνδεδεμένος npb

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια
« Απάντηση #293 στις: Φεβρουάριος 10, 2015, 10:24:11 μμ »
Επιτέλους η ΟΛΜΕ αναφέρθηκε και στο θέμα των αποδοχών μας: http://www.esos.gr/arthra/36922/ypomnima-tin-olme-sti-nea-politiki-igesia-toy-ypoyrgeioy-paideias#comment-22883

ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ
 Είναι γεγονός ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης επλήγη από τις αλλεπάλληλες περικοπές που επέβαλαν τα μνημόνια και υλοποίησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Συγκεκριμένα η απώλεια εισοδήματος των εκπαιδευτικών σε αρκετές περιπτώσεις αγγίζει και το 45%. Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν οι χειρότερα αμειβόμενοι υπάλληλοι επί δεκαετίες, οι συγκεκριμένες περικοπές οδήγησαν τον κλάδο σε τραγική κατάσταση. Ιδιαίτερα τραγική είναι η οικονομική κατάσταση των νέων συναδέλφων μας, που καλούνται μάλιστα να παραμένουν μακριά από τον τόπο κατοικία τους.
Επισημαίνουμε δε ότι με το απαράδεκτο «ενιαίο» μισθολόγιο επιφυλάχτηκε στους εκπαιδευτικούς ακόμα δυσμενέστερη μεταχείριση, αφού καταργήθηκε και το Επίδομα Εξωδιδακτικής Απασχόλησης, με την λογική της κατάργησης δήθεν όλων των επιδομάτων, ενώ στην πραγματικότητα όλοι γνώριζαν ότι επρόκειτο για την αμοιβή της απογευματινής υπερωριακής απασχόλησης των εκπαιδευτικών, την διόρθωση των γραπτών και την διδακτική προετοιμασία για την επόμενη μέρα.
•    Ουσιαστικές αυξήσεις στους μισθούς των εκπαιδευτικών τώρα και ειδικά των νεότερων. Κατάργηση του ν. 4024/11.
•    Ως πρώτο βήμα, με την κατάργηση της σύνδεσης της βαθμολογικής-μισθολογικής εξέλιξης με την αξιολόγηση, να ξεπαγώσει η ωρίμανση στους υφιστάμενους βαθμούς και να γίνει επανακατάταξη ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας.
•    Αναπλήρωση των απωλειών που είχαν οι εκπαιδευτικοί από τις μνημονιακές πολιτικές (μισθοί, συντάξεις, εφάπαξ) με τελικό στόχο τα επίπεδα του 2009.
•    Άμεση επαναφορά του 13ου και του 14ου μισθού στα πριν του 2009 επίπεδα.
•    Καμιά μείωση συντάξεων (κύριων, επικουρικών, εφάπαξ).
•    Καθιέρωση συλλογικών συμβάσεων εργασίας.
Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,
τούτο προσπάθησε τουλάχιστον
όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις
μες στην πολλή συνάφεια του κόσμου,
μες στες πολλές κινήσεις κι ομιλίες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159859
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 533
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 455
Σύνολο: 455

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.072 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.