0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Landau στις Ιουλίου 04, 2011, 04:43:00 pmΑν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.Λανταοοοου τους τοκους τους συμφωνησε το ελληνικο κρατος με τους δανειστες οταν παιρναμε τα ωραια λεφτουδακια τους.Εμεις τους διναμε χαρτια (ομολογα) και αυτοι ζεστο χρημα.Τοκογλυφικοι η μη τωρα περασε η ωρα.Εκτος αν με τον μαγο τον Αντωνη βρειτε την φορμουλα να την σκαπουλαρουμε.
Αν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Παράθεση από: spasiklaki στις Ιουλίου 04, 2011, 03:17:06 pmΕπίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few.... ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.
Επίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few.... ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...
Παράθεση από: mk75 στις Ιουλίου 04, 2011, 03:25:46 pmΠαράθεση από: spasiklaki στις Ιουλίου 04, 2011, 03:17:06 pmΕπίσης αν δεν περνούσε το μεσοπρόθεσμο θα είχαν φύγει με ελικόπτερο κάποιοι εθελόδουλοι δοσίλογοι..Ενώ τώρα που ψηφίστηκε δεν πολιορκούμε σούπερμάρκετ γιατί απλά έχουμε κόψει τα ψώνια όντας άνεργοι και με μηδενική προοπτική διορισμού και ούτε τράπεζες γιατί το υπόλοιπό μας είναι από καιρό μηδενικό. Αντίθετα αυτοί που το ψήφισαν πολιορκούν τις ταβέρνες και τα resort...Oπότε θα προτιμούσα να μην είχε ψηφιστεί για να μάθουν και αυτοί τι θα πει ανεργία και να μη δουλεύω για ψίχουλα ώστε να δανειζόμαστε για να πάρει σύνταξη στα κομμωτήρια η κάθε Μιλένα Αποστολάκη, Άντζελα Γκερέκου και Έλενα Ράπτη to name but a few.... ps To πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα...Aυτοι ομως εχουν στην ακρη (την Ελβετικη) κομποδεμα. Εμεις ο λαος τι θα καναμε΄; Σε αλλο νημα διαμαρτυρεσαι γιατι δεν εχει βγει η προκυρηξη ; Σκεφτηκες οτι για να βγει πρεπει να βρουν και τα αντιστοιχα κονδυλια τα οποια καλυπτονται απο τα δανεικα του μεσοπροθεσμου.ΜΙλατε μιλατε αλλα ο διορισμος διορισμος και η αναπληρωση στην ωρα της.Το αμυνεσθαι περι παρτης ειχε και εχει αναχθει σε σκοπο ζωης για τους 300.Την ιδια στιγμη που με αφθαστη πασοκικου τυπου μαεστρια επιδιδονται να πεισουν οτι υπαρχει μεγιστη αναγκη να κλεισουν σχολεια, να κλεισουν νοσοκομεια, να μη γινονται διορισμοι, την ιδια στιγμη βγαζουν το σκασμο και δεν απαντουν στο ερωτημα να μειωθουν οι βουλευτες σε 150.Ποιος ο λογος να υπαρχουν 300 αχρηστοι οι οποιοι μαλιστα αμειβονται σαν να μην υπαρχει μεσοπροθεσμο, που οι ιδιοι ψηφισαν, σε εξελιξη?Γιατι οι απολυσεις να ειναι για τους αλλους και οχι για αυτους?Και μαλιστα ποιος τους ειπε οτι αυτοι ειναι πιο χρησιμοι απο το κλεισιμο σχολειων, απο το να γινουν λιγωτερες προσληψεις εκπαιδευτικων?150 λιγωτεροι απο αυτους σημαινει 150χ10000=1500000 ευρω το μηνα, δηλαδη 1500 εκπαιδευτικοι θα μπορουσαν να διορισθουν προκειμενου να καλυψουν διαρκεις αναγκες της εκπαιδευσης και οχι να καταφευγει ο καθε σαλτιμπαγκος της πολιτικης σε φληναφηματα τυπου "πρωτα ο μαθητης", "για να σωσουμε τη χωρα" .κλπ κλπΝα σωσουν τη χωρα ποιοι? Αυτοι που την κατεστρεψαν? Αυτοι που μπηκαν στην πολιτικη για να θησαυρισουν?Αυτοι που εγιναν βασιλικοτεροι του βασιλεως παντα στο ονομα του ελληνικου λαου?Αυτοι που δεν ζητησαν καν συγγνωμη απο το συνταξιουχο, απο τον αγροτη, απο τον ανεργο, απο τον ελληνα πολιτη γενικωτερα για τη μιζερια που του δημιουργησαν?Αλλες εποχες, αλλοι ηγετες εκαναν χαρακιρι εαν αποτυγχαναν, αυτοι δεν εχουν τη στοιχειωδη ευθιξία να παραιτηθουν.Για να δωσουν το παραδειγμα ουτε λογος βεβαια ε?Τοσα χρονια προσπαθουν να πεισουν οτι αγωνιζονταν για το λαο και τωρα που τα εκαναν σκατα ελα λαε να πληρωσεις φωναζουν.Εκοψαν και εραψαν το Συνταγμα στα μετρα τους τοτε που ηταν νωπες ακομη οι θυμισες απο τη βασιλεια. Αλλα το εκαναν με τοσο προκλητικο τροπο που εχουν το θρασος να επικαλουνται ακομη και σημερα το Συνταγμα προκειμενου να αρνηθουν την αφαιρεση προνομιων..Α ρε ελληνα ραγια.. Εσυ με το κεφαλι ψηλα, εσυ που δεν σηκωνες μυγα στο σπαθι σου, εσυ που εδιωξες βασιλιαδες και χουντες, εσυ πως ανεχτηκες τόσα χρονια το καθεστως των 300 εναλασομενων βαρωνων??Πως εφτασες στο σημειο να βλεπεις σχολεια να κλεινουν, τα παιδια σου να ειναι 30 και να σου ζηταν χαρτζιλικι?Εσυ ο περηφανος πως πουλησες την ψηφο σου στα αρπαχτικα? Δεν το ηξερες οτι δεν ηταν οτι και οτι αρπαχτικα αλλα ανυπομονα για τη χλιδη? Σε μπερδεψε το ζιβαγκο που φορουσαν? Απεκτησες αναστημα που σε αποκαλουσαν συντροφο και εδωσε πνοη και σημασια στην υπαρξη σου?"Καλο κουραγιο ελληνα", στεναχωριεμαι μαζι σου..
Παράθεση από: Landau στις Ιουλίου 04, 2011, 04:43:00 pmΑν και θα βγω εκτός θέματος (περίπου), αλλά επειδή αναφέρθηκε το θέμα κονδυλίων και πληρωμών, και η συσχέτισή τους με τα δάνεια που παίρνουμε.. ας διευκρινιστεί το εξής (και αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος):Μας λένε για έλλειμα στον προϋπολογισμό (μάλιστα μιλάνε για πρωτογενές έλλειμα, που σημαίνει έσοδα από φόρους - καθαρά έξοδα, μαζί με τις αποπληρωμές τόκων δανείων, αν δεν κάνω λάθος).Η αλήθεια, όμως, είναι ότι αν δεν είχαμε να πληρώσουμε τόκους δανείων (τοκογλυφικών και άδικων τις περισσότερες φορές), δεν θα υπήρχε έλλειμα. Επίσης, τα δάνεια που παίρνει η Ελλάδα εδώ και ένα χρόνο, πάνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για την αποπληρωμή προηγούμενων δανείων. Και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται.Οπότε, το επιχείρημα ότι χωρίς τα δάνεια αυτά δεν θα είχε το κράτος λεφτά για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, είναι επιεικώς παραπλανητικό, με μοναδικό σκοπό τον εκφοβισμό.Δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω για το τι θα έπρεπε να κάνουμε τότε κλπ.. αυτό είναι ένα άλλο θέμα.Τα χηματα που παιρνει η ελλαδα πανε αποκλειστικα για αποπληρωμες ομολογων που ληγουν. Αν δεν πληρωθουν στην ωρα τους θα σημαινει χρεωκοπια οπως εγινε και με τη βενεζουελα που πτωχευσε κατα λαθος.Τα εσοδα στο εσωτερικο ειναι αυτα που εξασφαλιζουν μισθοδοσιες, ταμεια κλπ. Οποιος σας πουλαει χωρις αποδειξεις σημαινει οτι δεν πληρωνει στο κρατος ΦΠΑ που αναλογει αλλα ουτε και τον φορο που αναλογει, με συνεπεια να παρουσιαζονται μειωμενα εσοδα και συνεπως λιγωτεροι διορισμοι, περαιτερω μειωσεις μισθων κλπ.
Green δεν φαντάζομαι να έχεις κάποια σχέση με τις απειλές Είναι τγομερή η ηθική πάλη των βουλευτών...http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=409329