*

Αποστολέας Θέμα: Πού είναι τα βιβλία;  (Αναγνώστηκε 64157 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος larjohn

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 382
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #364 στις: Σεπτέμβριος 18, 2011, 09:26:34 μμ »
ΥΠΔΒΜΘ: Σχετικά με φήμες για τη διαδικασία εκτύπωσης και διανομής των DVD με το εκπαιδευτικό υλικό

Παράθεση
Σημειώνουμε ότι η διαδικασία εκτύπωσης και διανομής των DVD με το εκπαιδευτικό υλικό, ανατέθηκε στο ΙΤΥΕ (Διόφαντος), το οποίο ακολούθησε κάθε νόμιμη διαδικασία για την διεκπεραίωση της υπόθεσης, με την οποία δεν έχει καμία απολύτως σχέση η Υπουργός Παιδείας, ο σύζυγος της ή οποιοσδήποτε άλλος συγγενής.


Βρε βρε βρε! Μέχρι και τα DVD φωτοτυπία τα κάνουν;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:51:19 »

Αποσυνδεδεμένος julie_v

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 505
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Έγινα δασκάλα για τα λεφτά και τη δόξα!
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #365 στις: Σεπτέμβριος 18, 2011, 11:44:47 μμ »
ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΑ ΣΕ ΕΝΑ CD!
1.ΑΛΛΟΣ ΓΙΑ ΧΙΟ ΤΡΑΒΗΞΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΓΙΑ ΜΥΤΙΛΗΝΗ (ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ)
2.ΛΑΘΟΣ ΧΗΜΕΙΑ (ΧΗΜΕΙΑ)
... 3.ΠΟΤΕ ΒΟΥΔΑΣ ΠΟΤΕ ΚΟΥΔΑΣ (ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ)
4.ΜΙΛΗΣΕ ΜΟΥ (ΓΛΩΣΣΑ)
5.Baby it s over (ΑΓΓΛΙΚΑ)
6.ΕΠΕΣΑ ΣΤΑ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ ΣΟΥ (ΦΥΣΙΚΗ)
7.ΕΡΩΤΑ Η’ ΠΟΛΕΜΟ (ΙΣΤΟΡΙΑ)
8.ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΥΟ (ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ)
9.NΑ ΚΑΝΟΥΜΕ push ups (ΦΥΣΙΚΗ ΑΓΩΓΗ)
Άρχισα να μετράω πρόβατα για να κοιμηθώ...
Τι να δω; Λείπανε δυο. Αστυνομία, ανακρίσεις, χαμός...
Τέσσερις το πρωί κοιμήθηκα...
Eίναι να μη σου τύχει...!!

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #366 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 04:59:56 μμ »
Με αφορμή την καθυστέρηση της διανομής των βιβλίων, θα ήθελα να ρωτήσω κατα πόσο είναι νόμιμο και σωστό να δίνονται στους μαθητές φωτοτυπίες από βοηθήματα αντί φωτοτυπίες από τα σχολικά του ΟΕΔΒ.
Ο Σαββάλας έχει πάρει φωτιά στο σχολείο μου, τόσο σε φιλολογικά μαθήματα όσο και σε μαθηματικά φυσικές κλπ

Επιτρέπεται;


Αποσυνδεδεμένος foinix

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 139
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Να γεννηθεί η ελπίς!
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #367 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:02:49 μμ »
σχετικό τι επιτρέπεται και τι όχι, χύμα σστο κύμα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:51:19 »

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #368 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:03:13 μμ »
νομίζω ότι απαγορεύεται.....
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2463
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #369 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:12:33 μμ »
Με αφορμή την καθυστέρηση της διανομής των βιβλίων, θα ήθελα να ρωτήσω κατα πόσο είναι νόμιμο και σωστό να δίνονται στους μαθητές φωτοτυπίες από βοηθήματα αντί φωτοτυπίες από τα σχολικά του ΟΕΔΒ.
Ο Σαββάλας έχει πάρει φωτιά στο σχολείο μου, τόσο σε φιλολογικά μαθήματα όσο και σε μαθηματικά φυσικές κλπ

Επιτρέπεται;

Πρώτα απ' όλα το απαγορεύουν οι ίδιοι οι εκδοτικοί οίκοι. Δεν θα πουν όμως τίποτα, γιατί τους κάνεις έτσι διαφήμιση... Από την μεριά του δημοσίου δεν θα σε ελέγξει κανένας, αν και απαγορεύεται...
Σε περίπτωση καταγγελίας, θα είσαι από τους πρώτους εκπαιδευτικούς που θα μπεις σε εφεδρία...  ;D
Σε ποιο σχολείο είσαι;  ::)

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5811
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #370 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:34:40 μμ »
Αφού οι "Νεάντερταλ"- εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να φτιάξουν σημειώσεις σε Η/Υ, ας βγάζουν φωτοτυπίες τα βοηθήματα και ό,τι τους λάχει, πρόβλημά τους.
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος paprika

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 29
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση (ΠΕ70)
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #371 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:06:15 μμ »
Στην πρώτη πρώτη σελίδα ενός βοηθήματος για το μάθημα της Γλώσσας της Δ' Τάξης Δημοτικού μπορεί κανείς να διαβάσει με κόκκινα γράμματα το εξής μήνυμα-προειδοποίηση:

Απαγορεύεται ρητά η αναδημοσίευση και γενικά η ολική, μερική ή περιληπτική αναπαραγωγή έστω και μίας σελίδας του παρόντος βιβλίου κατά παράφραση ή διασκευή με οποιονδήποτε τρόπο (μηχανικό, ηλεκτρονικό, φωτοτυπικό κ.λπ. - Νόμος 2121/93, άρθρο 51) Η απαγόρευση αυτή ισχύει και για δημόσιες υπηρεσίες, βιβλιοθήκες, οργανισμούς κ.λπ. (άρθρο 18). Οι παραβάτες διώκονται (άρθρο 13) και τους επιβάλλονται κατάσχεση, αστικές και ποινικές κυρώσεις σύμφωνα με το νόμο (άρθρα 64-66)

Σύμφωνα με το παραπάνω απόσπασμα όχι απλώς απαγορεύονται οι φωτοτυπίες από τα βιβλία αλλά και η αναπαραγωγή τους με οποιονδήποτε τρόπο ακόμη και με αντιγραφή ή διασκευή...
Βέβαια στα σχολεία είναι συνήθης πρακτική το να φωτοτυπούνται σελίδες από σχολικά βοηθήματα ή το να αντιγράφονται ασκήσεις από αυτά - παρά τη σαφή απαγόρευση....  Καλό είναι στα παιδιά να δίνουμε δική μας πρωτότυπη δουλειά η οποία θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες τους και θα είναι προσαρμοσμένη στις δυνατότητές τους και όχι απλές φωτοτυπίες από ένα βιβλίο. Με αυτό τον τρόπο και η φωτοτυπία θα έχει πραγματικό νόημα  και δε θα υπάρχει και νομικός κίνδυνος.
Το ό,τι δε γίνεται έλεγχος δε σημαίνει πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος - ένας γονέας υπάλληλος κάποιου εκδοτικού οίκου που θα αναγνωρίσει το βιβλίο, ένας δυσαρεστημένος γονέας και ένα τηλεφώνημα είναι αρκετά για να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου. Πολλοί ίσως νιώσουν πως κινδυνολογώ αλλά εγώ προσωπικά δεν το βλέπω έτσι. Είναι κοινό μυστικό πως η φωτοτυπία από Σαββάλα και Πατάκη "πάει σύννεφο"... και αυτό γίνεται και με την ανοχή των ίδιων των εκδοτικών οίκων. ΟΜΩΣ το γεγονός πως σήμερα δείχνουν ανοχή δε σημαίνει πως θα εξακολουθήσει να ισχύει αυτό και στο μέλλον π.χ. αν πέσουν οι πωλήσεις τους (που έτσι κι αλλιώς θα μειωθούν λόγω κρίσης) επειδή τα παιδιά δε θα χρειάζονται πια βοηθήματα αφού θα τα έχουν σε φωτοτυπίες ίσως οι εκδότες-επιχειρηματίες να μην είναι πλέον τόσο ελαστικοί στο θέμα της αναπαραγωγής των βιβλίων τους.

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5811
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #372 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:12:07 μμ »
Και ειδικά στην Ελλάδα, που από ρουφιάνους φτάνουν και περισσεύουν  :D

Τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το πρόβλημα σήμερα και απορώ γιατί αναφέρονται πταίσματα, ενώ έχουμε κακουργήματα στην ελληνική εκπαίδευση!
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #373 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ »
Πρώτα απ' όλα το απαγορεύουν οι ίδιοι οι εκδοτικοί οίκοι. Δεν θα πουν όμως τίποτα, γιατί τους κάνεις έτσι διαφήμιση... Από την μεριά του δημοσίου δεν θα σε ελέγξει κανένας, αν και απαγορεύεται...
Σε περίπτωση καταγγελίας, θα είσαι από τους πρώτους εκπαιδευτικούς που θα μπεις σε εφεδρία...  ;D

Σωστά.
Εντάξει όλοι μας πιστεύω χρησιμοποιούμε υλικό από βοηθήματα και κανείς μας δεν προσπαθεί να ανακαλύψει τον τροχό. Ειδικά στα Μαθηματικά & Φυσική σχεδόν κανείς δεν φτιάχνει ασκήσεις μόνος του όταν υπάρχει στο εμπόριο πολύ υλικό. Φαντάζομαι και στα υπόλοιπα μαθήματα κάτι παρόμοιο θα συμβαίνει.

Όσον αφορά τη θεωρία βέβαια, εκεί μπορείς να φτιάξεις δικές σου σημειώσεις βέβαια, γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να τα πεις με δικά σου λόγια δηλαδή. Οι ασκήσεις όμως είναι ένα θέμα τουλάχιστον για τους Φυσικομαθηματικούς.

Στα φροντιστήρια όπου σου ζητάνε να έχεις δικές σου σημειώσεις, εκεί και αν γίνεται αντιγραφή (εξαιρείται η θεωρία όπως προανέφερα).
Τα φροντιστήρια θέλουν να έχουν τις "δικές τους" σημειώσεις για καθαρά λόγους διαφήμισης και Marketing (προβάλλουν ότι έχουν καλές σημειώσεις που σε οδηγούν σε σίγουρη επιτυχία κλπ κλπ).
Ένας έλεγχος αν γίνει σε σημειώσεις των φροντιστηρίων, θα πρέπει τα μισά για να μην πω όλα να φάνε πρόστιμο για πνευματικά δικαιώματα.
Πάντως ξέρω και φροντιστήρια που λένε στους μαθητές τους να αγοράσουν ένα συγκεκριμένο βοήθημα γιατί αυτό θα δουλεύουμε. Έτσι έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Και εγώ βάζω καμιά άσκηση στην τάξη που την έχω πάρει από βοηθήματα.
Όμως το να βγάζεις φωτοτυπίες αυτούσιες από βοηθήματα και να τα μοιράζεις στην τάξη σε δημόσιο σχολείο είναι λίγο πρόκληση πιστεύω. Στο φροντιστήριο δεν θα παρεξηγηθείς όμως από τα παιδιά, άλλο αν είναι παράνομο.

Πέρα από τις φωτοτυπίες, στο σχολείο έχω δει και συναδέλφους να μπαίνουν στην τάξη με το βοήθημα και να διδάσκουν από εκεί.

γίνεται και σε άλλα σχολεία αυτό;

Σε ποιο σχολείο είσαι;  ::)
Στα σύνορα Πακιστάν - Ινδίας!!
Καλύτερα βέβαια από το Αφγανιστάν που ήμουν πέρυσι και από την Ουγκάντα όταν πρωτοδιορίστηκα.  :P


@Paprika
τώρα είδα το μήνυμά σου. Συμφωνώ 100%. όμως σε ασκήσεις μαθηματικών ή φυσικής αντιλαμβάνεσαι πόσο δύσκολο είναι να ανακαλύψεις εσύ τον τροχό από την αρχή.......

αλήθεια οι βιβλιοαναφορές σε καλύπτουν νομικά;
δηλαδή να μοιράσω ένα φυλλάδιο με ασκήσεις και να αναγράφω τον συγγραφέα. Μάλλον όχι ε; αφού χρειάζεται γραπτή άδεια όπως αναγράφεται από τους συγγραφείς...

Αποσυνδεδεμένος paprika

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 29
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση (ΠΕ70)
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #374 στις: Σεπτέμβριος 20, 2011, 07:17:13 μμ »
Όσον αφορά τη θεωρία βέβαια, εκεί μπορείς να φτιάξεις δικές σου σημειώσεις βέβαια, γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να τα πεις με δικά σου λόγια δηλαδή. Οι ασκήσεις όμως είναι ένα θέμα τουλάχιστον για τους Φυσικομαθηματικούς.
Ως προς τη θεωρία συμφωνώ απόλυτα (αρκεί να μην πρόκειται για θεωρήματα, νόμους της φυσικής και όλα αυτά τα όμορφα που αν τα πεις με δικά σου λόγια ένα μικρό λάθος αρκεί για να προκύψουν νέες θεωρίες) Καλό είναι να έχουμε δικές μας σημειώσεις οι οποίες θα ταιριάζουν και σε εμάς αλλά και στους μαθητές μας :) Για τις ασκήσεις κατανοώ απόλυτα τη δυσκολία του να έχεις 100% πρωτότυπο υλικό - όλοι για αυτό το λόγο αγοράζουμε βοηθήματα (για να παίρνουμε ιδέες και να "κλέβουμε" και καμιά καλή άσκηση) αλλά τουλάχιστον όπου είναι δυνατόν ας αλλάζουμε αριθμούς και εκφωνήσεις λιγάκι και να μην καθαρή αντιγραφή.

Όμως το να βγάζεις φωτοτυπίες αυτούσιες από βοηθήματα και να τα μοιράζεις στην τάξη σε δημόσιο σχολείο είναι λίγο πρόκληση πιστεύω.
Αυτό πιστεύω κι εγώ. Και ακόμη πιο προκλητικό θεωρώ το γεγονός πως πολλοί "προκλητικό" θεωρούν το να ξοδέψεις λίγη (καλά το λίγη είναι σχετικό αλλά λέμε τώρα) ώρα για να ετοιμάσεις δική σου δουλειά αφού υπάρχουν τόσα και τόσα έτοιμα για να βγάλεις φωτοτυπία!

Πέρα από τις φωτοτυπίες, στο σχολείο έχω δει και συναδέλφους να μπαίνουν στην τάξη με το βοήθημα και να διδάσκουν από εκεί.
γίνεται και σε άλλα σχολεία αυτό;
Όπου υπάρχουν συνάδελφοι που δεν αφιερώνουν έστω και λίγο χρόνο για την προετοιμασία του μαθήματός τους είναι πολύ πιθανόν να συμβαίνει... Αλλά και λίγη διακριτικότητα δε βλάπτει - πως θα ζητήσεις από ένα παιδί να διαβάσει και να προετοιμαστεί στο σπίτι αφού ούτε κι εσύ δεν το κάνεις; Και τώρα που είπα διακριτικότητα θυμήθηκα συνάδελφο που είχε καλύψει όλα τα βοηθήματα της με χαρτί Α4 και με εξώφυλλα τετραδίων και έκανε μάθημα με αυτά στην τάξη. Περιττό να σας πω πως τα παιδιά την είχαν καταλάβει και την κορόιδευαν που δε μπορούσε να κάνει μόνη της το μάθημα χωρίς αυτά - γιατί όσες φορές τα ξεχνούσε ή δεν έκανε μάθημα ή αυτοσχεδίαζε πολύ συχνά χωρίς επιτυχία.

αλήθεια οι βιβλιοαναφορές σε καλύπτουν νομικά;
δηλαδή να μοιράσω ένα φυλλάδιο με ασκήσεις και να αναγράφω τον συγγραφέα. Μάλλον όχι ε; αφού χρειάζεται γραπτή άδεια όπως αναγράφεται από τους συγγραφείς...
Αν και δεν είμαι σίγουρη δε νομίζω να μας καλύπτουν νομικά χωρίς άδεια από τον εκδοτικό οίκο και το συγγραφέα για να κάνουμε χρήση του υλικού τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 20, 2011, 07:21:14 μμ από paprika »

Αποσυνδεδεμένος buble10

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #375 στις: Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:35:25 πμ »
Κ στην έκθεση χρησιμοποιούνται φωτοτυπίες, για "στοιχεία".
Εγώ το κάνω, στο Λύκειο.
Αλλά καλύπτω στην κεφαλίδα ή στο υποσέλιδο το όνομα του συγγραφέα κ τον τίτλο του βιβλίου, για να μην ξέρουν τα παιδιά ποια βοηθήματα/εκθεσιολόγια "δουλεύω" (όχι από εγωισμό, αλλά επειδή δεν θέλω να κάνω σε κανέναν κάποια ιδιαίτερη διαφήμιση). Ωστόσο, αν υπάρχει κάποιος μαθητής ή γονιός που ζητήσει να μάθει από ποιο βιβλίο είναι οι φωτοτυπίες, του το λέω.
Δ ι ο ρ ί σ τ η κ α !
ΠΕ02

Αποσυνδεδεμένος buble10

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #376 στις: Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:36:53 πμ »
Αυτό το είδατε;  ???

Οι μαθητές πέταξαν τα dvd μπροστά στη Βουλή

Οι μαθητές σχολείων της Αθήνας που διαδήλωσαν σήμερα στο κέντρο της  Αθήνας , φθάνοντας στο Σύνταγμα, πέταξαν προς το κτίριο της Βουλής τα dvd που τους δόθηκαν από το σχολείο αντί για σχολικά βιβλία.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14350:oi-mathites-petaksan-ta-dvd-mprosta-sti-bouli
Δ ι ο ρ ί σ τ η κ α !
ΠΕ02

Αποσυνδεδεμένος buble10

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #377 στις: Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:43:02 πμ »
Χωρίς βιβλία και εκπαιδευτικούς τα ελληνικά σχολεία στη Γερμανία

Σκληρή επιστολή προς την πολιτική ηγεσία  του υπ. Παιδείας απέστειλε η Συνομοσπονδία Γονέων και Κηδεμόνων της Γερμανίας, η οποία περιγράφει τα προβλήματα , ενώ σχολιάζει και το σχέδιο νόμου σχετικά με την ελληνόγλωσση εκπαίδευση που κατατέθηκε, προς ψήφιση , στη Βουλή.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14336:xoris-biblia-kai-ekpaideitikous-ta-ellinika-sxoleia-sti-germania
Δ ι ο ρ ί σ τ η κ α !
ΠΕ02

 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30408
  • Τελευταία: kerasmia
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1067460
  • Σύνολο θεμάτων: 18065
  • Σε σύνδεση σήμερα: 697
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 32
Επισκέπτες: 546
Σύνολο: 578

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.057 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.