Οργανωση και διοικηση της εκπ/σης

[killbill]

Και στις ΗΠΑ παίρνουν δάνειο για να σπουδάσουν που το χρωστούν για όλη τους τη ζωή. Επίσης έχουν πλήρη διαχωρισμό ανάμεσα σε σχολεία για την οικονομική ελίτ και σχολεία για την πλέμπα. Δηλαδή ότι συμβαίνει στις μητροπόλεις του καπιταλισμού είναι πρόοδος; Δε νομίζω...

μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλη την συζήτηση.
Εγώ τα ανέφερα όλα αυτά με σκοπό να δείξω από που αντλούν πόρους τα κράτη αυτά που έχουν υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης και άρα είναι λάθος να λέμε "α, η εκπαίδευση στην Αμερική ή στην Αγγλία είναι έτη φωτός μπροστά από ότι στην Ελλάδα", ή "θέλουμε και εμείς μισθούς 2500

[PDE ads]

[killbill]

Άλλη φορά να διευκρινίζεις ότι αναφέρεσαι π.χ. στις χώρες G7 

αναφερόμουν ακριβώς στις ίδιες χώρες που αναφέρονται οι συνδικαλιστές μας  όταν λένε ότι θέλουμε τον μισθό των άλλων ευρωπαίων καθηγητών

[MARKOS]

Άλλη φορά να διευκρινίζεις ότι αναφέρεσαι π.χ. στις χώρες G7 

αναφερόμουν ακριβώς στις ίδιες χώρες που αναφέρονται οι συνδικαλιστές μας  όταν λένε ότι θέλουμε τον μισθό των άλλων ευρωπαίων καθηγητών

ψιχουλα παιρνουν και εκει. Αποσιωπουν βλεπεις πως η ζωη ειανι ακριβοτερη της δικης μας. Πυροτεχνηματα που τα βλεπουμε και λεμε " αχ, τί ωραια".....απλα για να ξαναπαρουν τη θεσουλα τους!

[LK]

Σωστά είναι όσα λες, Killbill, για το αμερικάνικο εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά το εκπαιδευτικό πρότυπο αυτή τη στιγμή δεν είναι ούτε το αμερικάνικο ούτε το αγγλικό ούτε το γερμανικό, αλλά το φιλανδικό.  Εκεί όλα είναι δωρεάν, έχουν φοβερές κτηριακές εγκαταστάσεις, απίστευτο εξοπλισμό και παροχές για τους μαθητές και, επιπλέον, καλές αμοιβές οι εκπαιδευτικοί. Και όλα αυτά χωρίς χορηγούς και χωρίς να είναι μια χώρα η Φιλανδία με την οικονομική ανάπτυξη της Γερμανίας. Συνεπώς, όλα είναι θέμα επιλογών. Δεν έχουμε κακοπληρωμένους εκπαιδευτικούς, γιατί έχουμε δωρεάν εκπαίδευση, αλλά γιατί είναι άλλες οι προτεραιότητες του κράτους μας. Δυστυχώς, ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας στηρίζει ακόμα αυτές τις επιλογές.

[PDE ads]

[nice]

Μήπως όμως οι Φιλανδοί δε φοροδιαφεύγουν; Μήπως οι Φιλανδοί προσφέρουν το 40-45% του ετήσιου εισοδήματός τους στο κράτος και δεν κλαίνε; Λοιπόν επειδή η Ελλάδα δε θα αλλάξει καμία νοοτροπία, θεωρώ ότι έχει κάνει μεγάλη πρόοδο. Και η χρεοκοπία της Ελλάδας είναι μία πρόοδος. Έτσι να προβληματιστούμε λίγα χρόνια, να τα ρίξουμε στους άλλους και μετά να επαναλάβουμε τα ίδια. Αχ, Ελλάδα σ' αγαπώ.

Υ.Γ. Kiilbill σε διαβάζω μ' ενδιαφέρον και πολλές απόψεις σου είναι σαν να τις έγραφα εγώ.

[killbill]

Και η χρεοκοπία της Ελλάδας είναι μία πρόοδος.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[killbill]

Σωστά είναι όσα λες, Killbill, για το αμερικάνικο εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά το εκπαιδευτικό πρότυπο αυτή τη στιγμή δεν είναι ούτε το αμερικάνικο ούτε το αγγλικό ούτε το γερμανικό, αλλά το φιλανδικό.  Εκεί όλα είναι δωρεάν, έχουν φοβερές κτηριακές εγκαταστάσεις, απίστευτο εξοπλισμό και παροχές για τους μαθητές και, επιπλέον, καλές αμοιβές οι εκπαιδευτικοί. Και όλα αυτά χωρίς χορηγούς και χωρίς να είναι μια χώρα η Φιλανδία με την οικονομική ανάπτυξη της Γερμανίας. Συνεπώς, όλα είναι θέμα επιλογών. Δεν έχουμε κακοπληρωμένους εκπαιδευτικούς, γιατί έχουμε δωρεάν εκπαίδευση, αλλά γιατί είναι άλλες οι προτεραιότητες του κράτους μας. Δυστυχώς, ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας στηρίζει ακόμα αυτές τις επιλογές.

τότε γιατί δεν αντιγράφουμε το Φιλανδικό σύστημα όπως είναι και προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό;;;;;

by the way, όντως όταν ο δημοσιογράφος Παύλος Τσίμας στην εκπομπή έρευνα έκανε εκπομπη για το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα, το Φιλανδικό επέλεξε για σύγκριση!!
δείτε όλη την εκπομπή εδώ: (έχει φοβερό ενδιαφέρον)
μέρος 1 (http://www.youtube.com/watch?v=RtcAPxh-NQs)
μέρος 2 (http://www.youtube.com/watch?v=gLYLQ7pAtxA)
μέρος 3 (http://www.youtube.com/watch?v=0NeSPYsXpRY&feature=related)
μέρος 4 (http://www.youtube.com/watch?v=x-ND627Hwo0)
μέρος 5 (http://www.youtube.com/watch?v=ifOVQBQ0j3E&feature=related)

[LK]

Μήπως όμως οι Φιλανδοί δε φοροδιαφεύγουν; Μήπως οι Φιλανδοί προσφέρουν το 40-45% του ετήσιου εισοδήματός τους στο κράτος και δεν κλαίνε; Λοιπόν επειδή η Ελλάδα δε θα αλλάξει καμία νοοτροπία, θεωρώ ότι έχει κάνει μεγάλη πρόοδο. Και η χρεοκοπία της Ελλάδας είναι μία πρόοδος. Έτσι να προβληματιστούμε λίγα χρόνια, να τα ρίξουμε στους άλλους και μετά να επαναλάβουμε τα ίδια. Αχ, Ελλάδα σ' αγαπώ.

Υ.Γ. Kiilbill σε διαβάζω μ' ενδιαφέρον και πολλές απόψεις σου είναι σαν να τις έγραφα εγώ.

Για να βοηθήσω το συλλογισμό σου, μήπως οι Φινλανδοί έχουν αυξημένες δαπάνες για την παιδεία και μήπως δίνουν το εισόδημά τους, γιατί ξέρουν ότι δε θα πάνε σε διεθνείς τοκογλύφους και εγχώριες τράπεζες, αλλά στην εκπαίδευση και στην υγεία;Και μήπως δε φορολογούνται τα συνήθη υποζύγια, αλλά και αυτοί που έχουν και μήπως στην Ελλάδα δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα της συλλογικής ευθύνης, γιατί δεν τα φάγαμε όλοι μαζί και δε φοροδιαφεύγουμε όλοι μαζί; Μήπως για όλα αυτά δικαιούμαστε να είμαστε ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΙ;

[LK]

τότε γιατί δεν αντιγράφουμε το Φιλανδικό σύστημα όπως είναι και προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό;;;;;

\

Γιατί πρέπει να υπάρχουν άλλες προτεραιότητες και να αποφασίσεις (όχι εσύ) ότι πρέπει να διαθέσεις το 5% του ΑΕΠ για την παιδεία. Εδώ διαθέτουμε το ΑΕΠ μας για να στηρίξουμε κάτι παράσιτα. Και για να μην πουν ότι καταργούν το κοινωνικό κράτος βρίσκουν παραδείγματα σε μοντέλα νεοφιλελεύθερα και λένε στην κυρά-Κατίνα ότι θα εξυγχρονιστεί, like Europe and America.

[sec]

Οι αναφορές στο Φινλανδικό πρότυπο εκπαιδευσης είναι τουλάχιστον αστείες όταν χρησιμοποιούνται ως αναφορά σε ιδανικό μοντέλο εκπαίδευσης. Η εκπαίδευση αντανακλά τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες κάθε κοινωνίας και η Φινλανδία (πέρα από επιμέρους άλλα στοιχεία) είναι μια χώρα ομοιόμορφη στο σύνολό της. Το ακριβώς αντίθετο από την ανομοιογένεια και την απίστευτη απόσταση σε βιοτικό και κοινωνικό επίπεδο που συναντά κανέις σε ένα χωριό πχ σαν τη Γαύδο και σε μια γειτονιά σαν την Εκάλη!
Ας αφήσουμε λοιπόν τα μεταξωτά @@@@ για τους επιδέξιους @@@@ και ας κοιτάξουμε τα χάλια μας

[LK]

Οι αναφορές στο Φινλανδικό πρότυπο εκπαιδευσης είναι τουλάχιστον αστείες όταν χρησιμοποιούνται ως αναφορά σε ιδανικό μοντέλο εκπαίδευσης. Η εκπαίδευση αντανακλά τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες κάθε κοινωνίας και η Φινλανδία (πέρα από επιμέρους άλλα στοιχεία) είναι μια χώρα ομοιόμορφη στο σύνολό της. Το ακριβώς αντίθετο από την ανομοιογένεια και την απίστευτη απόσταση σε βιοτικό και κοινωνικό επίπεδο που συναντά κανέις σε ένα χωριό πχ σαν τη Γαύδο και σε μια γειτονιά σαν την Εκάλη!
Ας αφήσουμε λοιπόν τα μεταξωτά @@@@ για τους επιδέξιους @@@@ και ας κοιτάξουμε τα χάλια μας

Είναι σοσιαλιστικό κράτος η Φινλανδία και δεν υπάρχει κοινωνική διαστρωμάτωση; Δεν το νομίζω. Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει ιδιωτικό σχολείο και οι Φινλανδοί περηφανεύονται ότι ο γιος του εργάτη πηγαίνει στο ίδιο σχολείο με το γιο του διευθυντή της ΝΟΚΙΑ. Όσον αφορά τη προσαρμογή του μοντέλου στην ελληνική πραγματικότητα φυσικά και θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν οι ιδιαιτερότητές μας. Αστειότητες είναι αυτά που ζούμε. Αστειότητα είναι π.χ. ο καθηγητής να έχει διδακτορικό και διευθυντής να μην ξέρει ούτε αγγλικά, για να δώσω ένα παράδειγμα.

[dreaming]

Σαν αναπληρωτρια και χρονια αποσπασμενη εχω γυρισει πολλα σχολεια. Η σωστη λειτουργια σχολειου ειναι θεμα διευθυντη.Σε ενα γυμνασιο τελευταια πραγματικα θα ηθελα να ειχα δικαιωμα να βιντεοσκοπησω τη λειτουργια του.Ο επιμερισμος της εργασιας δικαιος ,απουσιες συναδελφων μηδαμινες ,ολοι καθηγητες σεβοταν το διευθυντη.Συλλογος γινοταν εκτος ωραριου,κανεις ή σχεδον κανεις δε διαμαρτυροταν για αυτο,και ηταν ουσιαστικος.Ο Διευθυντης παρακινουσε με τους χειρισμους του μαθητες και καθηγητες να δωσουν το καλυτερο ευατο τους.Ηταν απο τις 7-3 καθημερινα στο σχολειο γνωστης της νομοθεσιας και των εκαστοτε εγκυκλιων.Κουδουνι στις 8.15 ,μετα τη προσευχη και τις ενημερωσεις σε τρια λεπτα νομιζες οτι δεν υπηρχαν μαθητες στο κτηριο.Ακομα και ιδιωτικα σχολεια θα ειχαν να ζηλεψουν  αυτό το συγκεκριμενο σχολειο μιας υποβαθμισμενης περιοχης .

[killbill]

συμφωνώ 100% ότι πανω από όλα είναι θέμα διευθυντή. Και ο λόγος είναι ότι με έναν καλό διευθυντή ξεπερνιούνται ακόμα και οι αδυναμίες του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Η χειρότερη περίπτωση που μου έχει τύχει είναι ο διευθυντής να είναι κομματόσκυλο και συνδικαλιστής και να κάνει το παν για να μην λειτουργεί σωστά το σχολείο ώστε να πηγαίνει κόντρα στην κυβέρνηση και να βγαίνει στα τοπικά κανάλια και να λέει "να δεν λειτουργεί σωστά το σχολείο", χωρίς να αναρωτιέται τι έκανε ο ίδιος για να λειτουργήσει σωστά. Μιλάμε για άθλιο διευθυντή που όποτε έρχονταν γονείς για παράπονα του στυλ δεν υπάρχει θέρμανση κλπ αυτός να λέει "με τέτοια κυβέρνηση που έχουμε τι περιμένετε".

Ο διευθυντής πρέπει να είναι υπεράνω κομμάτων.

Σε αντιπαράθεση με αυτά που ανέφερε η angela1968, να πω και εγώ για τον άθλιο διευθυντή μου:
1. κατήργησε την πρωινή προσευχή αφού δεν μπορούσε να έρχεται πριν τις 11 στο σχολείο
2. τα κουδούνια χάλασαν και ούτε ενδιαφέρθηκε να τα φτιάξει με αποτέλεσμα αν μην χτυπάνε και μαθητές και καθηγητές να μπαίνουν όποτε τους καπνίσει για μάθημα
3. λόγω της απουσίας του τα πάντα πήγαιναν στραβά στο σχολείο, και κατηγορούσε εμας τους συναδέλφους ότι είμαστε άχρηστοι, και ξεσοπούσε πανω μας.
4. τηλέφωνα που χτυπούσαν, γονείς που ερχόνταν στο σχολείο, δεν έβρισκαν ποτε κανέναν, γιατί όπως καταλαβαίνετε αφού ο διευθυντής δεν πατούσε στο σχολείο κανείς δεν θα έβγαζε το φίδι από την τρύπα

[marvac]

Ξαναέγινε Διευθυντής αυτός?