Εξωδιδακτικές εργασίες υπεύθυνου εργαστηρίου

[happiness]

Δηλαδή οι της Πληροφορικής αισθάνονται καρόιδα και θέλουν να απαλλαγούν από τις εξωδιδακτικές ή απαιτούν να κάνουν εξωδιδακτικές εργασίες και οι υπεύθυνοι εργαστηρίου ΠΕ04; Μακάρι να είναι το δεύτερο...

Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Θέλουν να ισχύουν για όλους τους υπευθύνους, όλων των εργαστηρίων, τα ίδια μέτρα και σταθμά. Αν κρίνεται ότι ένας υπεύθυνος εργαστηρίου είναι θεμιτό να μην έχει άλλες εξωδιδακτικές, τότε να ισχύει αυτό για όλους. Αν κρίνεται πως μπορεί να προσφέρει και σε άλλες εξωδιδακτικές, τότε να ισχύει αυτό για όλους. Με ποια λογική όμως κρίνεται ότι ο υπεύθυνος εργαστήριου φυσικής είναι καλύτερο να μην αναλαμβάνει άλλες εξωδιδακτικές, αλλά ο υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής είναι καλύτερο να αναλαμβάνει;

Πάντως, πέρα από το θέμα της ευσυνειδησίας    πρέπει να αναζητήσουμε τους λόγους (αν υπάρχουν) που οδήγησαν τον νομοθέτη να απαλλάξει τους ΠΕ04 από τις εξωδιδακτικές εργασίες και τους ΠΕ19 όχι...
Μπορεί τα καθήκοντα του ΠΕ04 να είναι περισσότερα... Αν είναι ευσυνείδητος στην εφαρμογή τους  βέβαια...
Δεν γνωρίζω τα καθήκοντα του ΠΕ19 και τον βαθμό εκπλήρωσής τους, αλλά γνωρίζω τα καθήκοντα των υπευθύνων εργαστηρίου ΠΕ04 και είναι αρκετά. Για τον βαθμό εκπλήρωσής τους όμως μπορώ να πω λίγα... 

Εγώ πάλι πολύ φοβάμαι ότι αυτό που οδήγησε τον νομοθέτη είναι το good old βόλεμα, διότι με αυτή την ρύθμιση 1ον πετάει ένα ξερολουκουμάκι στον κλάδο ΠΕ04 και 2ον (και σημαντικότερο) έχει και με την βούλα της εγκυκλίου τους ΠΕ19-20 "εύκαιρους" να αναλαμβάνουν εκτός από το εργαστήριο και όόόόλα τα πληροφοριακά συστήματα του σχολείου (ότι γίνονταν εξ αρχής δλδ σε πολλά σχολεία και η πρώτη ρύθμιση που απάλλασε όλους τους υπευθύνους εργαστηρίου από εξωδιδακτικές ήρθε και το "χάλασε", γι αυτό "διορθώθηκε" πρόπερσι)

Τσακωνόμαστε για το ποιος θα κάνει τη λιγότερη δουλειά και στα σχολεία; 

Τσακωνόμαστε για την ισονομία των κλάδων στα σχολεία.

[PDE ads]

[panos2]

Δηλαδή οι της Πληροφορικής αισθάνονται καρόιδα και θέλουν να απαλλαγούν από τις εξωδιδακτικές ή απαιτούν να κάνουν εξωδιδακτικές εργασίες και οι υπεύθυνοι εργαστηρίου ΠΕ04; Μακάρι να είναι το δεύτερο...

Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Θέλουν να ισχύουν για όλους τους υπευθύνους, όλων των εργαστηρίων, τα ίδια μέτρα και σταθμά. Αν κρίνεται ότι ένας υπεύθυνος εργαστηρίου είναι θεμιτό να μην έχει άλλες εξωδιδακτικές, τότε να ισχύει αυτό για όλους. Αν κρίνεται πως μπορεί να προσφέρει και σε άλλες εξωδιδακτικές, τότε να ισχύει αυτό για όλους. Με ποια λογική όμως κρίνεται ότι ο υπεύθυνος εργαστήριου φυσικής είναι καλύτερο να μην αναλαμβάνει άλλες εξωδιδακτικές, αλλά ο υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής είναι καλύτερο να αναλαμβάνει;

Πάντως, πέρα από το θέμα της ευσυνειδησίας    πρέπει να αναζητήσουμε τους λόγους (αν υπάρχουν) που οδήγησαν τον νομοθέτη να απαλλάξει τους ΠΕ04 από τις εξωδιδακτικές εργασίες και τους ΠΕ19 όχι...
Μπορεί τα καθήκοντα του ΠΕ04 να είναι περισσότερα... Αν είναι ευσυνείδητος στην εφαρμογή τους  βέβαια...
Δεν γνωρίζω τα καθήκοντα του ΠΕ19 και τον βαθμό εκπλήρωσής τους, αλλά γνωρίζω τα καθήκοντα των υπευθύνων εργαστηρίου ΠΕ04 και είναι αρκετά. Για τον βαθμό εκπλήρωσής τους όμως μπορώ να πω λίγα... 

Εγώ πάλι πολύ φοβάμαι ότι αυτό που οδήγησε τον νομοθέτη είναι το good old βόλεμα, διότι με αυτή την ρύθμιση 1ον πετάει ένα ξερολουκουμάκι στον κλάδο ΠΕ04 και 2ον (και σημαντικότερο) έχει και με την βούλα της εγκυκλίου τους ΠΕ19-20 "εύκαιρους" να αναλαμβάνουν εκτός από το εργαστήριο και όόόόλα τα πληροφοριακά συστήματα του σχολείου (ότι γίνονταν εξ αρχής δλδ σε πολλά σχολεία και η πρώτη ρύθμιση που απάλλασε όλους τους υπευθύνους εργαστηρίου από εξωδιδακτικές ήρθε και το "χάλασε", γι αυτό "διορθώθηκε" πρόπερσι)

Τσακωνόμαστε για το ποιος θα κάνει τη λιγότερη δουλειά και στα σχολεία; 

Τσακωνόμαστε για την ισονομία των κλάδων στα σχολεία.

Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα της τοποθέτησής μου...
Να γίνω πιο σαφής: Για μένα η ανάθεση κάποιας εξωδιδακτικής εργασίας στους μεν και όχι στους δε με κάποια χ κριτήρια δεν είναι και τόσο σημαντικό θέμα. Αν απαλλάσονταν για τους χ ή ψ λόγους οι ΠΕ19 και γκρίνιαζαν οι ΠΕ04 θα έκανα ακριβώς την ίδια τοποθέτηση (λέμε τώρα...  ) αν και είμαι ΠΕ04...

Με ενόχλησε που συνάδελφοι ΠΕ19 σ΄αυτό το τόπικ προτιμούν να δηλώσουν "αδυναμία" στην βελτίωση των πραγμάτων στα σχολεία, αφού αισθάνονται ριγμένοι σε σχέση με άλλους συναδέλφους, αφού θα πρέπει να περάσουν τις όποιες  απουσίες κάποιου τμήματος...
Ένας πραγματικός εκπαιδευτικός θα έπρεπε να χαίρεται, αν έχει την ικανότητα/δυνατότητα να προσφέρει...
Για εμένα -και εδώ έχουμε διαφορετική οπτική-  είναι κάτι διαφορετικό να είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου φυσικών επιστημών  και διαφορετικό να είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής. Το ότι  και τα δύο είναι "εργαστήρια" γενικώς και αορίστως δεν σημαίνει πως οι υπεύθυνοι έχουν τα ίδια καθήκοντα, αλλά και δικαιώματα...

Μπορείτε φυσικά να με πείσετε πως και οι υπεύθυνοι του εργαστηρίου πληροφορικής έχουν ανάλογες τουλάχιστον ευθύνες και να συμφωνήσω πως και οι υπεύθυνοι ΠΕ04 πρέπει να κάνουν επίσης εξωδιδακτικές εργασίες.
Εύκολα θα το καταφέρετε, γιατί πολύ πάνω από το 50% των υπευθύνων και των δύο ειδικοτήτων κάνουν τα ελάχιστα -πλην λαμπρών εξαιρέσεων- και θα έπρεπε άπαντες να κάνουν εξωδιδακτικές εργασίες, αλλά να έγκειται και στην διακριτική ευχέρεια του κάθε διευθυντή να απαλλάξει όσους πράγματι προσφέρουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίων...

Συμφωνώ φυσικά με την ισονομία των κλάδων στα σχολεία.

[moon]

Στο Λύκειο στο οποίο εργάζομαι πάντως, ο υπεύθυνος του εργαστηρίου φυσικής δεν μπαίνει ΠΟΤΕ στο εργαστήριο ούτε για μάθημα ούτε βέβαια για άλλες εργασίες. Χρήση του εργαστηρίου κάνει ο καθηγητής φυσικής του Γυμνασίου που βρίσκεται στον ίδιο χώρο, ο οποίος και δεν έχει την απαλλαγή των 3 ωρών γιατί το εργαστήριο ανήκει στο Λύκειο και κάνει όλες τις δουλειές που έπρεπε να κάνει ο υπεύθυνος. Και μάλιστα μου έχουν πει πως γενικότερα στα Λύκεια δεν υπάρχει δυνατότητα ο καθηγητής φυσικής να κάνει μάθημα στο εργαστήριο λόγω πίεσης για να βγει η ύλη για τις κατευθύνσεις.

[skarag1]

Hapiness γενικά συμφωνούμε.
Γενικά πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μερος των εκπαιδευτικών δεν είναι λουφαδόροι και επιτελούν το καθήκον τους.
Αγαπητέ panos2 σου βρίσκω αντίφαση.
Εδώ λές

Για εμένα -και εδώ έχουμε διαφορετική οπτική-  είναι κάτι διαφορετικό να είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου φυσικών επιστημών  και διαφορετικό να είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής. Το ότι  και τα δύο είναι "εργαστήρια" γενικώς και αορίστως δεν σημαίνει πως οι υπεύθυνοι έχουν τα ίδια καθήκοντα, αλλά και δικαιώματα...

Και παρακάτω

Μπορείτε φυσικά να με πείσετε πως και οι υπεύθυνοι του εργαστηρίου πληροφορικής έχουν ανάλογες τουλάχιστον ευθύνες και να συμφωνήσω πως και οι υπεύθυνοι ΠΕ04 πρέπει να κάνουν επίσης εξωδιδακτικές εργασίες.

Τελικά τι απο τα δύο ισχύει ? 'Εχουν παραπάνω καθήκοντα οι ΠΕ04 ή όχι?
Το θέμα μου θυμίζει όπως λέει και ο hapiness κάποιο μικροβόλεμα.  Μου θυμίζει τους δημόσιους υπαλλήλους με ίδια προσόντα που αμοίβονται ανάλογα με το υπουργείο που υπηρετούν. Μου θυμίζει γιατί έφτασε ως εδώ η Ελλάδα...
Φυσικά ο νομοθέτης δεν αιτιολογεί αυτή την απόφαση. Πως θα μπορούσε άραγε να την αιτιολογήσει? Έχω δεύτερη ειδικότητα ΠΕ04.01 και το εργαστήριο Φυσικών επιστημών είναι η μεγάλη αγάπη μου. Σου μιλάω λοιπόν εκ πείρας, ότι γενικά τό εργαστήριο πληροφορικής έχει μάλλον περισσότερη δουλειά.

Βέβαια όλα τα παραπάνω λίγη σημασία έχουν. Όπως είπα και παραπάνω αυτό που ενδιαφέρει είναι η ίση μεταχείρηση σε όλους. Οι ίδιοι νόμοι για όλους.

Α και κάτι τελευταίο, πάντα φιλικά. Αυτό το "να έγκειται και στην διακριτική ευχέρεια του κάθε διευθυντή να απαλλάξει όσους πράγματι προσφέρουν ως υπεύθυνοι εργαστηρίων... " που γράφεις, το θεωρώ ατυχές.

[PDE ads]

[ioanol]

Στο Λύκειο στο οποίο εργάζομαι πάντως, ο υπεύθυνος του εργαστηρίου φυσικής δεν μπαίνει ΠΟΤΕ στο εργαστήριο ούτε για μάθημα ούτε βέβαια για άλλες εργασίες. Χρήση του εργαστηρίου κάνει ο καθηγητής φυσικής του Γυμνασίου που βρίσκεται στον ίδιο χώρο, ο οποίος και δεν έχει την απαλλαγή των 3 ωρών γιατί το εργαστήριο ανήκει στο Λύκειο και κάνει όλες τις δουλειές που έπρεπε να κάνει ο υπεύθυνος. Και μάλιστα μου έχουν πει πως γενικότερα στα Λύκεια δεν υπάρχει δυνατότητα ο καθηγητής φυσικής να κάνει μάθημα στο εργαστήριο λόγω πίεσης για να βγει η ύλη για τις κατευθύνσεις.

κακός δεν έχει την απαλλαγή των 3 ωρών ο καθηγητής του γυμνασίου. τουλάχιστον στο περσινό χαρτί που ειχε σταλεί για επιλογή ΥΣΕΦΕ έλεγε ότι όταν τα σχολεία συστεγάζονται και υπάρχει ένα εργαστήριο ορίζεται ένας υσεφε από κάθε σχολείο και ειναι υπεύθυνος για τις ώρες που το χρησιμοποιεί το σχολείο του. Φετος δεν το γράφει βέβαια.

Πάντως δεν ειναι λογικό να απαλλάσσεται ο υσεφε και όχι ο υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής.
Όμως σε σχολεία με λίγους καθηγητές δεν μπορείς να μην πάρεις εξωδιδακτική εργασία επειδη είσαι υπεύθυνος εργαστηρίου. Οι άλλοι θα πάρουν 2-3  και εσύ μόνο το εργαστήριο.

[Dr_Michael]

Διορθώθηκε:
http://www.pde.gr/index.php?page=3175

[happiness]

Διορθώθηκε:
http://www.pde.gr/index.php?page=3175

Με πρόλαβες αρχηγέ
Και επισήμως λοιπόν η απαλλαγή από τις εξωδιδακτικές για τους υπεύθυνους εργαστηρίων ΗΥ. Ξανά. Αυτή η σταθερότητα του υπουργείου πάντα με εκπλήσει.