Εσείς τι έχετε πάθει με το νέο μισθολόγιο;

[Landau]

Οι πυροσβέστες, για τη δουλειά που καλούνται να κάνουν, ας παίρνουν και 3000 ευρά το μήνα. Αυτοί μας φταίνε τώρα; Λίγη τσίπα...
Τα περί αξιοκρατικών διορισμών κλπ είναι άλλο θέμα (σοβαρότατο φυσικά), αλλά δεν αφορά το νέο μισθολόγιο.
Ας μη μιλήσουμε για πολλούς "αξιοκρατικούς" διορισμούς και στην εκπαίδευση, έτσι;

[PDE ads]

[Green]

Εγώ μίλησα για τον τρόπο διορισμών στην πυροσβεστική εδώ και δεκαετίες, με συνεντεύξεις με ερωτήσεις όπως "ποια είναι η πρωτεύουσα της Ελλάδα" (ναι, εχει πέσει αυτή η ερώτηση), όπως και για τις 4.000 προεκλογικές μονιμοποιήσεις, την ίδια ώρα που για τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς "δεν υπήρχαν χρήματα". Το πόσα παίρνει κάποιος κατόπιν του διορισμού του δεν μπορεί να είναι πάντως άσχετο με το ποιός είναι αυτός που διορίστηκε και πως διορίστηκε, για να παίρνει ακολούθως αυτά τα χρήματα.

[Landau]

Ο μισθός (πρέπει να) είναι - μεταξύ άλλων - συνάρτηση της φύσης και δυσκολίας της εργασίας (π.χ. πυροσβέστες, γιατροί και ανθρακορύχοι προφανώς πρέπει να αμοίβονται πολύ υψηλά, υψηλότερα από εκπαιδευτικούς).
Η εξέταση της αξιοκρατίας σε διορισμό είναι άλλο θέμα, που πρέπει να επιλυθεί άμεσα σε όλους τους τομείς. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το μισθολόγιο.

[vadi]

Λίγη τσίπα; δεν το κατάλαβα, αν παίρνει 3000 ο πυροσβέστης που στην επαρχία πάει 5-10 φορές σε φωτιά το χρόνο (αν πάει και ειναι ευσυνείδητος), εμείς πόσα πρέπει να παίρνουμε ή οι γιατροί και οι δικαστές;συμφωνώ με green

[PDE ads]

[Landau]

Οι δικαστές ήταν ατυχές παράδειγμα.. μιας και στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμα ανεξάρτητη δικαιοσύνη 
Τα υπόλοιπα τα ανέφερα παραπάνω, ο καθένας ό,τι καταλάβει.

[vadi]

Eνώ υπάρχει αξιοκρατικός διορισμός πυροσβεστών! ΑΝΕΚΔΟΤΟ!! μάλλον πλάκα κάνεις ή έχεις συγγενή ένστολο.

[Landau]

vadi εγώ δεν μίλησα περί αξιοκρατικών διορισμών. Ούτε ζω σε άλλο πλανήτη για να υποστηρίζω ότι όλοι οι διορισμοί γίνονται αξιοκρατικά. Άλλο έλεγα, αν διαβάσεις πιο προσεκτικά ίσως καταλάβεις.

Και όχι δεν έχω ένστολο συγγενή (και δεν θα είχε σημασία, ακόμα κι αν είχα). Δεν μπορώ να καταλάβω πως σου ήρθε. Μάλλον δεν κατανόησες αυτά που έγραψα..

[Green]

Ο μισθός (πρέπει να) είναι - μεταξύ άλλων - συνάρτηση της φύσης και δυσκολίας της εργασίας (π.χ. πυροσβέστες, γιατροί και ανθρακορύχοι προφανώς πρέπει να αμοίβονται πολύ υψηλά, υψηλότερα από εκπαιδευτικούς).
Η εξέταση της αξιοκρατίας σε διορισμό είναι άλλο θέμα, που πρέπει να επιλυθεί άμεσα σε όλους τους τομείς. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το μισθολόγιο.

Προφανώς ο πυροσβέστης ή ο αστυνομικός που πάει στη δουλειά του, μπορεί να μην γυρίσει, κάτι που δεν συμβαίνει με έναν καθηγητή (εκτός αν δουλεύει σε ΕΠΑΛ  ), μην έχεις όμως καμία αμφιβολία ότι στις μικρές επαρχίες είναι ελαχιστότατα τα επικίνδυνα περιστατικά που μπορεί να τύχουν σε έναν ένστολο.

[vadi]

Πριν ένα μήνα σε γειτονικό σχολείο πέθανε μαθητής από ανακοπή ο γυμναστής τον επανέφερε 2 φορές αλλά τελικά το παιδί δυστυχώς δεν σώθηκε. Ο συνάδελφος γύρισε σπίτι του ζωντανός, ενώ ήταν ψυχικά νεκρός, αυτό είναι μικρό περιστατικό συνάδελφε; Μην αγνοείς και μη μικραίνεις το έργο μας.
ΥΓ. Στην πυροσβεστική δεν επαινεί κανείς εκπαιδευτικό αλλά όλοι λεν για μικρό ωράριο, δεν θα τους υποστηρίξω κιόλας..

[Landau]

Το έργο του εκπαιδευτικού δεν είναι να το παίζει γιατρός. Δυστυχώς τέτοιες καταστάσεις που περιέγραψες μπορούν να συμβούν, ευτυχώς όμως σπάνια. Και επειδή το ανέφερες, ο κανόνας είναι "δεν αγγίζω και καλώ ασθενοφόρο". Δεν παίζουν με αυτά..
Οπότε η όποια σύγκριση είναι ατυχής. Και φυσικά δεν υποτίμησα το έργο του εκπαιδευτικού.
Μάλλον υπάρχει πρόβλημα αλληλεπίδρασης μεταξύ μας, οπότε άστο.. το σταματώ εδώ.

[vadi]

Σίγουρα υπάρχει θέμα αλληλεπίδρασης σ'αυτό συμφωνώ μέχρι κεραίας γι αυτό δεν συνεχίζω. Ο άνθρωπος δεν το έπαιξε γιατρός ήταν γνώστης α' βοηθειών και έκανε το καθήκον του, δεν λειτούργησε ασυναίσθητα όπως θα έκαναν οι περισσότεροι...

[marinadim]

Θα επέμβω στη συζήτηση για να σημειώσω ότι σε περιπτώσεις όπως αυτή που αναφέρθηκε, ο κανόνας "δεν αγγίζω και καλώ ασθενοφόρο" είναι τελείως λάθος. Παρέχοντας Α' βοήθειες (και συγκεκριμένα με την τεχνική της καρδιοπνευμονικής αναζωογόνησης) δε θεραπεύουμε φυσικά κανέναν, αλλά μπορούμε να τον κρατήσουμε στη ζωή μέχρι να έρθει ασθενοφόρο. Αλλιώς, αν περιμένουμε άπραγοι το ασθενοφόρο, ελλοχεύει ο κίνδυνος όταν φτάσει να είναι πολύ αργά (ελλείψει οξυγόνου ο εγκέφαλος νεκρώνεται σε 3 - 4 λεπτά). Όταν εκπαιδευόμουν στις Α' βοήθειες ο εκπαιδευτής ωρυόταν ότι είναι απαράδεκτο οι εκπαιδευτικοί να μην περνάνε υποχρεωτικά από τέτοια σεμινάρια. Ενδεχομένως να είχε δίκιο. Πάντως αντιλαμβάνομαι ότι το ψυχολογικό βάρος για το γυμναστή είναι απίστευτο, αλλά προσπάθησε να κάνει αυτό που έπρεπε. Όντως η δουλειά μας κρύβει κινδύνους που ούτε τους έχουμε φανταστεί.

[alexel]

Landau,
Απορία 1)ποια ακριβώς είναι η δουλειά που κάνουν οι πυροσβέστες και θα έπρεπε να αμείβονται με 3000 ευρώ?
Απορία 2}Πώς έφτασες να συγκρίνεις τους πυροσβέστες με τους ανθρακωρύχους και τους γιατρούς.
Ανθρακωρύχοι και γιατροί όντως πρέπει να αμοίβονται με υψηλές αποδοχές.

Σημείωση1)ΚΑι ο εκπαιδευτικός μπορεί να ξεκινήσει για τη δουλειά του και να μη γυρίσει.Λίγοι συνάδελφοι έχουν σκοτωθεί σε τροχαίο πηγαίνοντας στη δουλειά τους?
Σημείωση 2)Σε κάθε νομό γίνονται δωρεάν σεμινάρια Πρώτων

[Green]

Σημείωση1)ΚΑι ο εκπαιδευτικός μπορεί να ξεκινήσει για τη δουλειά του και να μη γυρίσει.Λίγοι συνάδελφοι έχουν σκοτωθεί σε τροχαίο πηγαίνοντας στη δουλειά τους?

Συνάδελφε για όνομα του Θεού, προφανώς εννοώ να χάσει τη ζωή του λόγω επικινδυνότητας της φύσης της εργασίας. Το να σε πατήσει νταλίκα ή να σου πέσει γλάστρα στο κεφάλι καθώς πας στη δουλειά σου, μπορεί να συμβεί στον οποιονδήποτε.